AlexMax
AlexMax
Резидент

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

29.10.2013 в 16:56:49

Sevastyan написал : Так я понимаю?

да

Sevastyan написал : еще понятие атмосферная, не совсем понял что это, может тоже что и открытая.

да. Атмосферная - сообщающаяся с атмосферой.

0
Толмач
Толмач
Резидент

Регистрация: 25.12.2010

Новосибирск

Сообщений: 1589

29.10.2013 в 17:06:10

мвс, цена выше, но это и понятно. А вот по расходу газа, к сожалению, статистики не имею:confused:

0
Sevastyan
Sevastyan
Новичок

Регистрация: 26.10.2013

Армавир

Сообщений: 67

29.10.2013 в 17:12:36

AlexMax написал : Атмосферная - сообщающаяся с атмосферой.

Ну это и выходит тоже самое, что открытая система? Синонимы получается?

0
Sevastyan
Sevastyan
Новичок

Регистрация: 26.10.2013

Армавир

Сообщений: 67

29.10.2013 в 17:18:11

мвс написал : И цены выше.!

У напольников?

мвс написал : И расход газа в разы!

А насколько в разы? Я вот смотрел предложенного мне в этой теме Гепарда, у него по характеристикам расход выше наполника, что я выбрал. Хотя это вероятно только в работе можно будет реально замерить.

P.S. Может я не понял, Вы про какие котлы говорите? Напольники или настенники?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.10.2013 в 17:38:35

Если в однотрубке проектировать настенный котел с дельтой Т=15-20 градусов, то это будет невыгодно по увеличивающейся стоимости покупки радиаторов. Если же проектировать ту же однотрубку с дельтой 5-10 градусов (чтобы уменьшить потери на приобретение радиаторов), то все оставшееся время эксплуатации системы будем терять КПД настенного котла, и переплачивать лишние деньги за топливо. Считается, что наибольший КПД у настенного котла с наибольшей дельтой Т, и обычно за оптимальный компромисс выбирают режим работы настенного котла с радиаторами, с дельтой Т=15 градусов, например, 70/55 градусов.

И разве для котлов с попутным направлением потоков (рассчитанных на гравитационную циркуляцию в основном напольники), картина с КПД не будет совершенно другая? Разве у них, чем меньше дельта Т, не тем больше КПД?

Величина КПД (следовательно и расход топлива) не является константой и зависит от многих факторов. Если Вы внимательно прочтете техдоки изготовителя, то там нигде не написано, что КПД является неизменной величиной, а наоборот, есть краткая ссылка, не всем понятная, о КПД в определенных условиях. И это указанная величина КПД, является МАКСИМАЛЬНО возможной КПД для этого котла при самых благоприятных условиях.

КПД меняется в основном на новом котле:

  1. Температура входящего в котел воздуха. Заявленный (паспортный) КПД котла действителен только определенных условиях.

  2. Температурного режима (подача-обратка) котла. Заявленный (паспортный) КПД котла действителен только в определенных режимах.

  3. Мощности, на которой работает котел. Заявленный КПД, действителен ТОЛЬКО при работе на максимальной мощности. Реальный же режим с электронной модуляцией мощности, уже не обеспечивает паспортного КПД.

  4. Скорости циркуляции теплоносителя в теплообменнике (чистом когда котел новый), и только на воде, в качестве теплоносителя. На антифризе КПД будет уже совершенно другой.

  5. От качества настройки настенного котла на минимальное, максимальное и магистральное давление газа. Также как и расход бензина в ДВС, качество сгорания (и расход топлива) зависит от соотношения смесивоздух/газ. Также как и понижение давления газа в магистрали, приводит к уменьшению КПД котла.

  6. В атмосферных котлах, еще и сильно зависит от правильности расчета и работы приточно-вытяжной вентиляции, и даже скорости ветра на улице.

И еще есть с десяток причин, о которых не буду писать, ибо вряд-ли кто читать будет.

Так, что паспортный КПД и реальный КПД - это две большие разницы. Реальный может быть не 92%, а только, например, 20, при неблагоприятном стечении вышеперечисленных и других факторов

Напольный котел, рассчитанный на гравитационную циркуляцию, ВСЕГДА при прочих равных условиях, будет потреблять топлива больше, чем настенник, чтобы там иное не писали производители в паспорте на котел.

Сейчас же открываешь паспорт и читаешь, что якобы гравитационный напольник имеет те же 92% КПД, что и турбо-настенник с модуляцией и газа на горелке, и модуляцией объъема закачиваемого воздуха (модулируемый турбокомпрессор). Надувательство или, по-другому, Маркетология называется. ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

AlexMax
AlexMax
Резидент

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

29.10.2013 в 19:31:36

Sevastyan написал : Синонимы получается?

Да. Абсолютно верно.

0
AlexMax
AlexMax
Резидент

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

29.10.2013 в 19:32:48

Inch1964 написал : чем меньше дельта Т, не тем больше КПД?

Абсолютно наоборот.

0
касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

29.10.2013 в 20:00:48

Напольники ,которые работают и ничего не просят,от 11000.С водяным контуром от14000.Расход газа только при полном тупизме при монтаже отопления. Даже завышенный объем теплоносителя в системе не повлияет на потребление газа так,как криворукость и незнание предмета. Цифры с процентами это для проектировщиков,по факту при трезвом расчете ,простой напольник прогревает намного большую площадь чем заявлено. Я не лезу в котельные ,но про СО в частных домах мог бы написать много(Счас,ага). Эти заявленные проценты настенника мгновенно уменьшаются в разы,когда отключают свет.Зимой.На Новый год. КПД говорите? Открытая,атмосферная,с естественной циркуляцией,самотечная,гравитационная.Одно и тоже,только физиономии уних разные.;)

0
мвс
мвс
Резидент

Регистрация: 18.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2893

29.10.2013 в 22:16:24

касимов,Я бы с вами согласился,если бы не одно НО. С напольником прожил 11лет.расход за год был 3000м3(к неудовольствию тех ,кто деньги собирает за газ).

В первый год после установки настенника-2300м3.Тютелька в тютельку. Это ладно.Год на год не приходится.Дык в этот год еще минус 180кубов.

Отопление не переделывал!

0
касимов
касимов
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

29.10.2013 в 22:27:32

мвс, Верю.Насос рулит. Я как-то спрашивал по настеннику.Он очень экономно работает сейчас в непеределанной СО.По сравнению с простым 17м,он просто красавец.Подождем снегопада! Так я.Давай не будем о плохом.;)

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.10.2013 в 13:56:54

мвс написал : касимов,Я бы с вами согласился,если бы не одно НО. С напольником прожил 11лет.расход за год был 3000м3(к неудовольствию тех ,кто деньги собирает за газ).

В первый год после установки настенника-2300м3.Тютелька в тютельку. Это ладно.Год на год не приходится.Дык в этот год еще минус 180кубов.

Отопление не переделывал!

Всё верно. Напольник, значит у Вас был с попутным направлением потоков, а настенник (само собой) уже со встречным направлением потоков.

И даже никакой насос, никакой мощности, не сможет уравнять КПД котла первого типа, с котлом второго типа. Настенник все равно будет выигрывать по экономии топлива. Да, у него есть недостаток в том, что он энергозависим, но тут уж каждый для себя решает, на чем он больше сэкономит/потеряет. На неприобретении ИБП для котла (12-20 тыров единоразово), или ежемемесячно переплачивать за газ 3-7 и более тыров (зависит от площади дома и его теплопотерь).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу