29.10.2013 в 17:06:10
мвс, цена выше, но это и понятно. А вот по расходу газа, к сожалению, статистики не имею:confused:
29.10.2013 в 17:12:36
AlexMax написал : Атмосферная - сообщающаяся с атмосферой.
Ну это и выходит тоже самое, что открытая система? Синонимы получается?
29.10.2013 в 17:18:11
мвс написал : И цены выше.!
У напольников?
мвс написал : И расход газа в разы!
А насколько в разы? Я вот смотрел предложенного мне в этой теме Гепарда, у него по характеристикам расход выше наполника, что я выбрал. Хотя это вероятно только в работе можно будет реально замерить.
P.S. Может я не понял, Вы про какие котлы говорите? Напольники или настенники?
29.10.2013 в 17:38:35
Если в однотрубке проектировать настенный котел с дельтой Т=15-20 градусов, то это будет невыгодно по увеличивающейся стоимости покупки радиаторов. Если же проектировать ту же однотрубку с дельтой 5-10 градусов (чтобы уменьшить потери на приобретение радиаторов), то все оставшееся время эксплуатации системы будем терять КПД настенного котла, и переплачивать лишние деньги за топливо. Считается, что наибольший КПД у настенного котла с наибольшей дельтой Т, и обычно за оптимальный компромисс выбирают режим работы настенного котла с радиаторами, с дельтой Т=15 градусов, например, 70/55 градусов.
И разве для котлов с попутным направлением потоков (рассчитанных на гравитационную циркуляцию в основном напольники), картина с КПД не будет совершенно другая? Разве у них, чем меньше дельта Т, не тем больше КПД?
Величина КПД (следовательно и расход топлива) не является константой и зависит от многих факторов. Если Вы внимательно прочтете техдоки изготовителя, то там нигде не написано, что КПД является неизменной величиной, а наоборот, есть краткая ссылка, не всем понятная, о КПД в определенных условиях. И это указанная величина КПД, является МАКСИМАЛЬНО возможной КПД для этого котла при самых благоприятных условиях.
КПД меняется в основном на новом котле:
Температура входящего в котел воздуха. Заявленный (паспортный) КПД котла действителен только определенных условиях.
Температурного режима (подача-обратка) котла. Заявленный (паспортный) КПД котла действителен только в определенных режимах.
Мощности, на которой работает котел. Заявленный КПД, действителен ТОЛЬКО при работе на максимальной мощности. Реальный же режим с электронной модуляцией мощности, уже не обеспечивает паспортного КПД.
Скорости циркуляции теплоносителя в теплообменнике (чистом когда котел новый), и только на воде, в качестве теплоносителя. На антифризе КПД будет уже совершенно другой.
От качества настройки настенного котла на минимальное, максимальное и магистральное давление газа. Также как и расход бензина в ДВС, качество сгорания (и расход топлива) зависит от соотношения смесивоздух/газ. Также как и понижение давления газа в магистрали, приводит к уменьшению КПД котла.
В атмосферных котлах, еще и сильно зависит от правильности расчета и работы приточно-вытяжной вентиляции, и даже скорости ветра на улице.
И еще есть с десяток причин, о которых не буду писать, ибо вряд-ли кто читать будет.
Так, что паспортный КПД и реальный КПД - это две большие разницы. Реальный может быть не 92%, а только, например, 20, при неблагоприятном стечении вышеперечисленных и других факторов
Напольный котел, рассчитанный на гравитационную циркуляцию, ВСЕГДА при прочих равных условиях, будет потреблять топлива больше, чем настенник, чтобы там иное не писали производители в паспорте на котел.
Сейчас же открываешь паспорт и читаешь, что якобы гравитационный напольник имеет те же 92% КПД, что и турбо-настенник с модуляцией и газа на горелке, и модуляцией объъема закачиваемого воздуха (модулируемый турбокомпрессор). Надувательство или, по-другому, Маркетология называется. ;)
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
29.10.2013 в 19:32:48
Inch1964 написал : чем меньше дельта Т, не тем больше КПД?
Абсолютно наоборот.
29.10.2013 в 20:00:48
Напольники ,которые работают и ничего не просят,от 11000.С водяным контуром от14000.Расход газа только при полном тупизме при монтаже отопления. Даже завышенный объем теплоносителя в системе не повлияет на потребление газа так,как криворукость и незнание предмета. Цифры с процентами это для проектировщиков,по факту при трезвом расчете ,простой напольник прогревает намного большую площадь чем заявлено. Я не лезу в котельные ,но про СО в частных домах мог бы написать много(Счас,ага). Эти заявленные проценты настенника мгновенно уменьшаются в разы,когда отключают свет.Зимой.На Новый год. КПД говорите? Открытая,атмосферная,с естественной циркуляцией,самотечная,гравитационная.Одно и тоже,только физиономии уних разные.;)
29.10.2013 в 22:16:24
касимов,Я бы с вами согласился,если бы не одно НО. С напольником прожил 11лет.расход за год был 3000м3(к неудовольствию тех ,кто деньги собирает за газ).
В первый год после установки настенника-2300м3.Тютелька в тютельку. Это ладно.Год на год не приходится.Дык в этот год еще минус 180кубов.
Отопление не переделывал!
29.10.2013 в 22:27:32
мвс, Верю.Насос рулит. Я как-то спрашивал по настеннику.Он очень экономно работает сейчас в непеределанной СО.По сравнению с простым 17м,он просто красавец.Подождем снегопада! Так я.Давай не будем о плохом.;)
30.10.2013 в 13:56:54
мвс написал : касимов,Я бы с вами согласился,если бы не одно НО. С напольником прожил 11лет.расход за год был 3000м3(к неудовольствию тех ,кто деньги собирает за газ).
В первый год после установки настенника-2300м3.Тютелька в тютельку. Это ладно.Год на год не приходится.Дык в этот год еще минус 180кубов.
Отопление не переделывал!
Всё верно. Напольник, значит у Вас был с попутным направлением потоков, а настенник (само собой) уже со встречным направлением потоков.
И даже никакой насос, никакой мощности, не сможет уравнять КПД котла первого типа, с котлом второго типа. Настенник все равно будет выигрывать по экономии топлива. Да, у него есть недостаток в том, что он энергозависим, но тут уж каждый для себя решает, на чем он больше сэкономит/потеряет. На неприобретении ИБП для котла (12-20 тыров единоразово), или ежемемесячно переплачивать за газ 3-7 и более тыров (зависит от площади дома и его теплопотерь).
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу