Помогите выбрать газовый котел

Inch1964 написал : И это также быссмысленное утверждение на фоне Вашей цена газа в 0,8 рубля за кубометр.

К сожалению, Вы не глянули на сокращения, 80коп - это примерно 10 центов, такая у нас цена, если расход газа меньше 2500 кубов в год.

Inch1964 написал : Как Вы докажете, что не будет? С чего взяли? Запросто будет. Бывает в 4 раз люди больше платят, чем могли бы. Например из практики. Два рядом расположенных соседних дома по 160 кв.м, практически одинаковых и построенных по одному и тому же проекту, одними и теми же строителями, одновременно. В одном доме платят в среднем 2000-2500 рублей ежемесячно, а в соседнем 6000-7000. В первом доме котел настенный турбо Вайлант с рассчитанной и смонтированной мной двухтрубной системой, а во втором энергонезависимый котел типа Вами любимого АОГВ с гравитационной однотрубной системой (и даже с насосом впридачу) и с атмосферным дымоходом. Причем во втором доме на систему отопления денег потрачено больше, чем в первом!!! А может нафиг такую "энергонезависимость", если за зиму выбрасывать на ветер по 36000 рублей? За эти деньги можно было бы спокойно купить онлайновый ИБП в комплекте с газово/бензиновогенератором.

У меня есть немного другой пример: Был расход газа с старым котлом 1600-1700 кубов в год, дом 60квадратов. Сделано утепление всего дома, установлены новые окна, установлена новая система отопления с современным напольным котлом - расход снизился до 1100-1200 кубов в год.

Понесённые затраты составили примерно 8000-9000 баксов, у банкиров деньги есть - улучшал домик отцу, живёт рядышком:).

Когда окупятся затраты, если экономия составляет 60 баксов в год?

А новый современный котёл, спустя 1,5 года отказался запускатся наотрез - проблема была в каком-то из 2-х десятков датчиков.

Что делать, если такой котёл откажет в 30градусный мороз, а на улице полметра снега? Зимой 2 недели в деревню вообще ничего не ездило, добиратся разве что на вертолёте.

Inch1964 написал : Писал же изначально о коттеджах площадью от 200 квадратов! И был вопрос, почему на дома и 200, и 300, и 600 квадратов делают прожорливую систему отопления?

Вы советовали турбонастенник человеку, который собрался отапливать дом 70 квадратов. Я на ваш совет ответил, что такой котёл у него не окупится никогда.

Настенники турбо.это на любителя.Или если индивидуалка СО и некуда тянуть дымоход. Второй год народ(непривычный) жалуется на шумность ихнюю. Атмосферники как паиньки. Цена котлов одинакова получается при монтаже и при установке дымоходов. И электрическая составляющая самое больное место.

Inch1964 написал : Как Вы докажете, что не будет? С чего взяли? Запросто будет. :) Бывает в 4 раз люди больше платят, чем могли бы. Например из практики. Два рядом расположенных соседних дома по 160 кв.м, практически одинаковых и построенных по одному и тому же проекту, одними и теми же строителями, одновременно. В одном доме платят в среднем 2000-2500 рублей ежемесячно, а в соседнем 6000-7000. В первом доме котел настенный турбо Вайлант с рассчитанной и смонтированной мной двухтрубной системой, а во втором энергонезависимый котел типа Вами любимого АОГВ с гравитационной однотрубной системой (и даже с насосом впридачу) и с атмосферным дымоходом. Причем во втором доме на систему отопления денег потрачено больше, чем в первом!!! А может нафиг такую "энергонезависимость", если за зиму выбрасывать на ветер по 36000 рублей? За эти деньги можно было бы спокойно купить онлайновый ИБП в комплекте с газово/бензиновогенератором.

Вы еще в прошлом находитесь что-ли? Вы бы еще 80-е годы прошлого века сюда приплели по соотношению цен. ;)

Гравитационное отопление в данном случае смонтировано наверняка неграмотно.Хорошее отопление самотёком не каждый осилит. И да действительно настенные котлы более эффективны,и монтаж гравитационного отопления может обойтись дороже(не всегда) Но люди хотят и заказывают его,одна из причин: рано или поздно газа может не стать и придётся топить в лучшем случае углём... Настенные котлы требуют периодической профилактики-вызова специалиста(одна знакомая уже два месяца дождаться не может),да и ресурс ограничен,...нередко выходят из строя доливочные краны,а их на простом рынке не купишь...В районах,на периферии актуально : просто и надёжно,а не модно и круто.

skye11 написал : Вы советовали турбонастенник человеку, который собрался отапливать дом 70 квадратов. Я на ваш совет ответил, что такой котёл у него не окупится никогда.

Согласен. В сельской глуши все заканчивается заменой на простой напольник.И окупаемостью этот ход не пахнет.

skye11 написал : Вы советовали турбонастенник человеку, который собрался отапливать дом 70 квадратов.

Конкретных советов не давал. Цитату мою приведите. Это Вы сами задали некорректный и бессмысленный вопрос об отоплении дома в 70 квадратных метров. Теперь же под эту гребенку просто занимаетесь забалтыванием. Лучше бы взяли калькулятор и посчитали. Но Вы предпочитаете пофлудить, чем с калькулятором потрудиться.

Я не советовал переделать полностью систему отопления без предварительного аудита! Я говорил, что если делать вновь, то экономную и энергоэффективную систему отопления. А не такую как Вы советуете, приделав насос к морально устаревшему котлу.

И что неумно во вновь строящихся домах, устанавливать неэкономные и прожорливые устаревшие системы образца 60-70-х годов прошлого века! Причем дороже, чем современные!

И что сэкономив 7-10 тыров, и приобретя устаревший котел, в течение одного отопительного сэзона, люди теряют за сезон на оплате газа, от 18 до 36 тысяч рублей ежегодно! (Для домов площадью от 200 кв.м)

Вы демагогией не занимайтесь. Что было мною написано, то и было написано. Не нужно извращениями чужих текстов заниматься.

А Вы советуете во вновь построенные дома ставить древние как у Вас неэкономичные гравитационные напольные котлы? И делать под них утепленные дымоходы? Вы хоть знаете, во сколько обойдется по минимуму сейчас вновь построить утепленный дымоход для атмосферного котла типа АОГВ? И советуете людям во вновь построенных домах платить за газ в полтора-два раза больше, чем они могли бы? ;)

Inch1964 написал : Берите настенный котел (можно и напольный, но только энергозависимый, который не может работать с гравитационной циркуляцией. Но он дороже).
И обязательно турбокотел с закрытой камерой сгорания.

Ибо если сэкономите на котле 10-15 тыров, то еще больше потратите на более дорогие материалы для неэкономной и громоздкой системы отопления.

Да и с настенником за газ на несколько тыров меньше в месяц придеться платить. Так что экономить на котле и системе - себе дороже. Даже сейчас затраты на нормальную систему окупаются за год - два. При текущих ценах на магистральный газ. Но газ будет неизбежно дорожать.

Вот ваша цитата, которую вы просили.

Inch1964 написал : А Вы советуете во вновь построенные дома ставить древние как у Вас неэкономичные гравитационные напольные котлы? И делать под них утепленные дымоходы? Вы хоть знаете, во сколько обойдется по минимуму сейчас вновь построить утепленный дымоход для атмосферного котла типа АОГВ? И советуете людям во вновь построенных домах платить за газ в полтора-два раза больше, чем они могли бы?

Я не даю совет об установке древних АОГВ, в новые дома, просто обьясняю что не всегда экономия бывает экономной, и привожу примеры - которых вы в упор не видите.

Устанавливая современный котел, следует быть готовым к тому, что в один прекрасный момент он может отказать И если АОГВ и иже с ними, можно починить с помощью отвёртки самому, то отказавший современный котёл в 30 градусный мороз - может доставить немало феерических впечетлений, примеров просто масса на форуме. У меня есть пример, через 2 дома от меня, когда спустя 1,5 года отказал котёл стоимостью в 2к баксов, проблема в датчике. Повезло что дороги нормальные, и спустя сутки приехали и починили, а бывает и 2 недели невозможно доехать.

Учитывайте не только стоимость газа, что вы в него так упираетесь; считайте совокупную стоимость использования всего оборудования. Получается следующая ситуация, вложите 10к баксов в современную систему, и сэкономьте газа на 500 баксов.

Про расходы вы умалчиваете, зато в каждом сообщении упоминаете про экономию газа.

Inch1964 написал : И что сэкономив 7-10 тыров, и приобретя устаревший котел, в течение одного отопительного сэзона, люди теряют за сезон на оплате газа, от 18 до 36 тысяч рублей ежегодно! (Для домов площадью от 200 кв.м)

Не могу понять, что у вас за дома? 36000 рублей - это больше 9000кубов газа по вашим расценкам. Для нормально утеплённого 2-х этажного дома площадью в 300 квадратов достаточно 3-х ну пускай 4-х тысяч кубов газа в год. У вас дома в 3000 квадратов, или стен нету? Как можно сжечь 15000-18000 кубов газа в год?

Inch1964 написал : Вы хоть знаете, во сколько обойдется по минимуму сейчас вновь построить утепленный дымоход для атмосферного котла типа АОГВ?

600 баксов - высота 8 метров.

skye11 написал : Как можно сжечь 15000-18000 кубов газа в год?

Норматив потебления по региону 8.7м3/м2 в месяц.

skye11, Чтобы не толочь воду в ступе, возьмите обычный мультиметр с термодатчиком и померяйте температуру отходящих газов у современного, тем более турбокотла, и у Вашего древнего с приделанным Вами насосом. И более ничего доказывать не нужно. Это является уже самым неопровержимым доказательством ошибочности Вашего мнения.

Inch1964,Так он крантиком газ прижмет во время замера,и показания знаете какие будут?бюддд

Inch1964 написал : skye11, Чтобы не толочь воду в ступе, возьмите обычный мультиметр с термодатчиком и померяйте температуру отходящих газов у современного, тем более турбокотла, и у Вашего древнего с приделанным Вами насосом. И более ничего доказывать не нужно. Это является уже самым неопровержимым доказательством ошибочности Вашего мнения.

Чуть выше, уже отвечал на этот вопрос. Температура подачи воды 45 градусов, на стальной трубе выхлопа спокойно держу руку во время работы горелок.

В отличие от меня, вы почему - то стараетесь увильнуть от прямых вопросов.

Всё заключается в том, что при призрачной экономии - современная система значительно дороже. Соответственно - мастер за её монтаж положит больше денег в карман, и не нужно забывать про ежегодную оплату за обслуживание, которая тоже пойдёт мастеру в карман.

Сколько проработает ваш турбокотёл без поломок?

Хотите экономии - утепляйте строение, а замена нормальной системы отопления, на вашу современную даст в лучшем случае процентов 10 экономии, при значительных затратах, и кучу проблем в случае поломки хоть чего-нить.

Выше уже писал, что полное утепление строения, замена всех окон, и установка новой современной системы с новым котлом вылилась в 30% экономию газа. В итоге: затраты 8000-9000 баксов, ежегодная экономия газа - 60 баксов. Срок окупаемости - каждый посчитает сам, и сделает выводы.

мвс написал : Inch1964,Так он крантиком газ прижмет во время замера,и показания знаете какие будут?бюддд

Если сгорает 1 куб газа в час, температура выхлопа около 60 градусов.

skye11 написал : Как можно сжечь 15000-18000 кубов газа в год?

Запросто можно. Последний раз был на осмотре в пригороде неделю назад. Два одинаковых дома по 160 кв.метров. Один платит 2-2,5 тыра, другой платит 6-7 ежемесячно. Простой подсчет, показывает, что второй по сравнению с первым выбрасывает на ветер 38250 рублей за отопительный сезон. В первом доме систему проектировал и монтировал лично я.

Вот и считайте кто и сколько кубов из них тратит.

skye11, Не заводись. Ставили,ставим и будем ставить напольники независимые.И число их не уменьшается.Экономией(или кажущейся экономией)никого не напугать и не удивить. Отключка энергии расставляет все по местам. Выбор только за хозяином хаты. Это он должен просчитывать все засады.Наше дело грамотно смонтировать любое чудо. Советы не возбраняются.;)

Inch1964 написал : Запросто можно. Последний раз был на осмотре в пригороде неделю назад. Два одинаковых дома по 160 кв.метров. Один платит 2-2,5 тыра, другой платит 6-7 ежемесячно. Простой подсчет, показывает, что второй по сравнению с первым выбрасывает на ветер 38250 рублей за отопительный сезон. В первом доме систему проектировал и монтировал лично я.

Вот и считайте кто и сколько кубов из них тратит.

Просто у второго криво сделанная гравитационка, плохая циркуляция, в итоге всё идёт в дымоход - но ведь проблема не в котле. Или у вас другое мнение?

1500 кубов газа в ноябре - это рехнутся можно, а сколько будет зимой?

Inch1964 написал : Два одинаковых дома по 160 кв.метров. Один платит 2-2,5 тыра, другой платит 6-7 ежемесячно.

Причина только в неправильно смонтированной СО.Пардон.

skye11 написал : В отличие от меня, вы почему - то стараетесь увильнуть от прямых вопросов.

Третий раз предлагаю замерить температуру отходящих газов обычным мультиметром. А Вы опять в демагогию про температуру подачи в 45 увиливаете. Мерять нужно при полной мощности котла с температурой подачи котла НА НОМИНАЛЕ, т.е 80 градусов. И с номинальной дельтой Т на подаче-обратке котла. К примеру 80/60.

Надоело с Вами флудить.

Всем остальным, которые задумались о моих словах по поводу экономии газа в 15 - 36 тысяч рублей, для подтверждения моих слов, предлагаю также замерить мультиметром температуру отходящих газов. И тут все просто. Чем холоднее отходящие газы - тем больше тепла из них ушло в Ваш дом, но меньше на обогрев улицы.

И наоборот. Чем горячее отходящие газы - тем больше ваших денежек улетает в трубу, вместе с газами из которых допотопный котел не смог в достаточной степени утилизировать тепло в Ваш дом. Вот за отопление атмосферы и улетает по 36 тыров в сезон.