Помогите выбрать газовый котел

мвс написал : -"Извините пожалуйста! -"Да не за что. Я еще не увидел здесь полезной для меня информации.

Inch1964, походу, либо синячит сегодня напропалую, отмечая вчерашний День Милиции, либо у него реальные проблемы по работе.

Не обращайте внимания, уважаемый мвс.

Sevastyan написал : Посоветуйте напольный газовый котел.

Площадь отапливаемого дома 70кв.м. Я так понимаю надо брать котел на 10-12кВт?

Не могу так-же определиться брать двухконтурный или одноконтурный + газовую колонку.

Бюджет 15т.р. (плюс-минус пара тысяч) Если двухконтурный, то 20т.р., так как сэкономлю на колонке.

Берите настенный котел (можно и напольный, но только энергозависимый, который не может работать с гравитационной циркуляцией. Но он дороже).
И обязательно турбокотел с закрытой камерой сгорания.

Ибо если сэкономите на котле 10-15 тыров, то еще больше потратите на более дорогие материалы для неэкономной и громоздкой системы отопления.

Да и с настенником за газ на несколько тыров меньше в месяц придеться платить. Так что экономить на котле и системе - себе дороже. Даже сейчас затраты на нормальную систему окупаются за год - два. При текущих ценах на магистральный газ. Но газ будет неизбежно дорожать.

Вот и получается, что перефразируя американскую пословицу: "Мы не настолько богатые люди, чтобы делать дешевую систему отопления".

По поводу двуконтурного или одноконтурного котла. Конечно же, одноконтурный берите, и плюс к нему бойлер косвенного нагрева. Газовая колонка не нужна.

Inch1964 написал : Берите настенный котел (можно и напольный, но только энергозависимый, который не может работать с гравитационной циркуляцией. Но он дороже).
И обязательно турбокотел с закрытой камерой сгорания.

Ибо если сэкономите на котле 10-15 тыров, то еще больше потратите на более дорогие материалы для неэкономной и громоздкой системы отопления.

Да и с настенником за газ на несколько тыров меньше в месяц придеться платить. Так что экономить на котле и системе - себе дороже. Даже сейчас затраты на нормальную систему окупаются за год - два. При текущих ценах на магистральный газ. Но газ будет неизбежно дорожать.

Вот и получается, что перефразируя американскую пословицу: "Мы не настолько богатые люди, чтобы делать дешевую систему отопления".

По поводу двуконтурного или одноконтурного котла. Конечно же, одноконтурный берите, и плюс к нему бойлер косвенного нагрева. Газовая колонка не нужна.

Чуть выше спрашивал, за сколько окупится настенный котёл при учёте всех затрат. Спрошу и у вас: Дом 70квадратов - это примерно 2000 кубов газа в год, при установленном КСТГ, реальная система, котлу 20 лет.

Приведите в цифрах, за сколько окупится ваш турбокотёл?

Кстати, даже для древнего напольника можно поставить насос, и использовать закрытую систему отопления с тонкими трубами.

PS: Срок окупаемости - чуть более чем бесконечность, при установке настенных котлов.

skye11 написал : Чуть выше спрашивал, за сколько окупится настенный котёл при учёте всех затрат. Спрошу и у вас: Дом 70квадратов - это примерно 2000 кубов газа в год, при установленном КСТГ, реальная система, котлу 20 лет.

Приведите в цифрах, за сколько окупится ваш турбокотёл?

Кстати, даже для древнего напольника можно поставить насос, и использовать закрытую систему отопления с тонкими трубами.

PS: Срок окупаемости - чуть более чем бесконечность, при установке настенных котлов.

Сделайте энергоаудит и проект. Тогда будете знать точно. Пока же чисто на эмоциях, без каких либо аргументов.

Все приведенные Вами цифры абсолютно недостаточны. Ни теплопотерь дома, ни потребления ГВС, ни прочих обязательных для энергоаудита данных Вы не привели. Даже не сказали однотрубка или двухтрубка и с какой дельтой Т работает котел.

Но что можно сказать точно, но без конкретных цифр, что КПД вашего котла намного ниже, хотя бы потому, что он с попутным направлением потоков, а если предположить гравитационную систему с высокой дельтой Т, то можно точно сказать, что это еще ниже роняет КПД.

Могу только субъективно предположить, что на в полтора два раза ниже КПД вашей системы, чем нормальной системы. А при текущих у Вас на Украине ценах за газ, сами подсчитайте через сколько окупиться переделка системы.

И в ВАшем случае это еще понятно, что не всегда есть деньги на модернизацию или переделку.

Но вот почему при строительстве новых коттеджей в среднем площадью от 200 кв.м монтируют прожорливую и энергонеэффективную систему отопления мне непонятно. Ведь она даже дороже получается в монтаже по материалам и работе! Уж не говоря, что 3000 рублей в месяц платить за газ куда приятней, чем 7000.

Да в Украине котел ваще ни к чему. 70 метров и дровами можно протопить. А тут настенник-дырка маленькая-дрова не лезут Грубо-2000*0.7=1400. 2000-1400=600 600*4=2400руб./год 12*2400=28800р. напольник 24квт нормальный 18000р колонка нормальная 8000р. третья труба дымохода 5000р 600*4= 2400 Итого 33400р. Или альтернатива- 20000р.

skye11 написал : Кстати, даже для древнего напольника можно поставить насос, и использовать закрытую систему отопления с тонкими трубами.

Таким способом система станет небезопасной. А главное, что насосом Вы не превратите древний напольник с попутными потоками, в современный напольник или настенник со встречными потоками.

Чтобы не толочь воду в ступе, возьмите обычный мультиметр с термодатчиком и померяйте температуру отходящих газов у современного, тем более турбокотла, и у Вашего древнего с приделанным Вами насосом. И более ничего доказывать не нужно. Это является уже самым неопровержимым доказательством ошибочности Вашего мнения.

мвс написал : Да в Украине котел ваще ни к чему. 70 метров и дровами можно протопить. А тут настенник-дырка маленькая-дрова не лезут Грубо-2000*0.7=1400. 2000-1400=600 600*4=2400руб./год 12*2400=28800р. напольник 24квт нормальный 18000р колонка нормальная 8000р. третья труба дымохода 5000р 600*4= 2400 Итого 33400р. Или альтернатива- 20000р.

Извините, но все расчеты Ваши ошибочны. Это даже не расчетами можно назвать, а сплошными эмоциями. Ибо два сольдо и два сольдо не будет, как по Вашему девять сольдо.

Inch1964 написал : Таким способом система станет небезопасной. А главное, что насосом Вы не превратите древний напольник с попутными потоками, в современный напольник или настенник со встречными потоками.

Чтобы не толочь воду в ступе, возьмите обычный мультиметр с термодатчиком и померяйте температуру отходящих газов у современного, тем более турбокотла, и у Вашего древнего с приделанным Вами насосом. И более ничего доказывать не нужно. Это является уже самым неопровержимым доказательством ошибочности Вашего мнения.

Температура подачи 45 градусов, спокойно держу руку на стальной выхлопной трубе котла, во время горения горелок. Я, и не собираюсь превращать старый напольник в современный котёл.

Даже если новый котел будет экономней на 30% (а этого не будет), вместо 2000кубов за год - сгорит 1400кубов. Стоимость куба 80коп, 600 кубов - 480грн. Итого: экономия в год 480грн.

Расходы: современный котёл, минимум - 5000грн, разрешительная документация, плюс монтаж - еще 5000грн. Вот, уже срок окупаемости больше 20 лет, а к тому времени уже 2 котла нужно будет еще поменять.

Реальные убытки, а не экономия - больше 100баксов в год. Где экономия???

Котеджы в 200-1000 квадратов, в плюс выйдут, а дома до 100квадратов с нормальной теплоизоляций - никогда. Стоит или не стоит платить дополнительные деньги за комфорт, при современной системе отопления - каждый решит сам.

skye11 написал : Даже если новый котел будет экономней на 30% (а этого не будет),

Как Вы докажете, что не будет? С чего взяли? Запросто будет. :) Бывает в 4 раз люди больше платят, чем могли бы. Например из практики. Два рядом расположенных соседних дома по 160 кв.м, практически одинаковых и построенных по одному и тому же проекту, одними и теми же строителями, одновременно. В одном доме платят в среднем 2000-2500 рублей ежемесячно, а в соседнем 6000-7000. В первом доме котел настенный турбо Вайлант с рассчитанной и смонтированной мной двухтрубной системой, а во втором энергонезависимый котел типа Вами любимого АОГВ с гравитационной однотрубной системой (и даже с насосом впридачу) и с атмосферным дымоходом. Причем во втором доме на систему отопления денег потрачено больше, чем в первом!!! А может нафиг такую "энергонезависимость", если за зиму выбрасывать на ветер по 36000 рублей? За эти деньги можно было бы спокойно купить онлайновый ИБП в комплекте с газово/бензиновогенератором.

skye11 написал : Стоимость куба 80коп, 600 кубов - 480грн.

Вы еще в прошлом находитесь что-ли? Вы бы еще 80-е годы прошлого века сюда приплели по соотношению цен. ;)

Не знаю, сколько стоит в других регионах, а у нас магистральный газ, стоит без нескольких копеек 4 рубля за куб. ;) Следовательно все Ваши дальнейшие выкладки несостоятельны и их даже читать нет смысла.

skye11 написал : Реальные убытки, а не экономия - больше 100баксов в год.

И это также быссмысленное утверждение на фоне Вашей цена газа в 0,8 рубля за кубометр.

skye11 написал : Котеджы в 200-1000 квадратов, в плюс выйдут, а дома до 100квадратов с нормальной теплоизоляций - никогда.

Писал же изначально о коттеджах площадью от 200 квадратов! И был вопрос, почему на дома и 200, и 300, и 600 квадратов делают прожорливую систему отопления?

Ведь в таких домах разница оплаты за газ может составлять уже не единицы, а десятки тысяч рублей в месяц. На фоне которых разница в стоимости котла в 15-20 тысяч просто меркнет. Эта разница бывает окупается за пару-тройку месяцев.

Inch1964 написал : И это также быссмысленное утверждение на фоне Вашей цена газа в 0,8 рубля за кубометр.

К сожалению, Вы не глянули на сокращения, 80коп - это примерно 10 центов, такая у нас цена, если расход газа меньше 2500 кубов в год.

Inch1964 написал : Как Вы докажете, что не будет? С чего взяли? Запросто будет. Бывает в 4 раз люди больше платят, чем могли бы. Например из практики. Два рядом расположенных соседних дома по 160 кв.м, практически одинаковых и построенных по одному и тому же проекту, одними и теми же строителями, одновременно. В одном доме платят в среднем 2000-2500 рублей ежемесячно, а в соседнем 6000-7000. В первом доме котел настенный турбо Вайлант с рассчитанной и смонтированной мной двухтрубной системой, а во втором энергонезависимый котел типа Вами любимого АОГВ с гравитационной однотрубной системой (и даже с насосом впридачу) и с атмосферным дымоходом. Причем во втором доме на систему отопления денег потрачено больше, чем в первом!!! А может нафиг такую "энергонезависимость", если за зиму выбрасывать на ветер по 36000 рублей? За эти деньги можно было бы спокойно купить онлайновый ИБП в комплекте с газово/бензиновогенератором.

У меня есть немного другой пример: Был расход газа с старым котлом 1600-1700 кубов в год, дом 60квадратов. Сделано утепление всего дома, установлены новые окна, установлена новая система отопления с современным напольным котлом - расход снизился до 1100-1200 кубов в год.

Понесённые затраты составили примерно 8000-9000 баксов, у банкиров деньги есть - улучшал домик отцу, живёт рядышком:).

Когда окупятся затраты, если экономия составляет 60 баксов в год?

А новый современный котёл, спустя 1,5 года отказался запускатся наотрез - проблема была в каком-то из 2-х десятков датчиков.

Что делать, если такой котёл откажет в 30градусный мороз, а на улице полметра снега? Зимой 2 недели в деревню вообще ничего не ездило, добиратся разве что на вертолёте.

Inch1964 написал : Писал же изначально о коттеджах площадью от 200 квадратов! И был вопрос, почему на дома и 200, и 300, и 600 квадратов делают прожорливую систему отопления?

Вы советовали турбонастенник человеку, который собрался отапливать дом 70 квадратов. Я на ваш совет ответил, что такой котёл у него не окупится никогда.

Настенники турбо.это на любителя.Или если индивидуалка СО и некуда тянуть дымоход. Второй год народ(непривычный) жалуется на шумность ихнюю. Атмосферники как паиньки. Цена котлов одинакова получается при монтаже и при установке дымоходов. И электрическая составляющая самое больное место.