Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4760354

R&R Dwarf написал :
Уважаемый,проблема в том,что ОБЕ спорящие стороны НЕ ЗНАЮТ СНИП или ГОСТ ,определяющий требования к светостойкости внешней оболочки кабеля для открытого монтажа внутри помещений с нормальной освещённостью. В результате,AVMAL,отстаивает своё право прокладывать NYM открыто,а я настаиваю на гофре или коробах.Или ещё как защитить оболочку от света.Остальное-эмоции.Может Вы нормативный документик подскажите?

Да я не об светостойкости. С Вами согласен. Я о прочитанных здесь рекомендациях,
по поводу электромонтажа деревянного домика.

Mart, как я говорил выше,каждый будет отстаивать свой способ.Увы.

R&R Dwarf; Нет своих способов. Нужны хотя-бы знания, о противопожарной безопасности,
которые напрямую связаны с электромонтажом, а остальное может и приложится,
а может нет.
Именно с электромонтажом, а не с электромонтёрством.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

R&R Dwarf написал :
AVMAL,отстаивает своё право прокладывать NYM открыто,а я настаиваю на гофре или коробах

Металлических? Полиэтиленовых? ...

R&R Dwarf написал :
ОБЕ спорящие стороны НЕ ЗНАЮТ СНИП или ГОСТ ,определяющий требования к светостойкости внешней оболочки кабеля для открытого монтажа внутри помещений с нормальной освещённостью.

Надеюсь, что это не про меня?

mart написал :
Нет своих способов. Нужны хотя-бы знания, о противопожарной безопасности,
которые напрямую связаны с электромонтажом, а остальное может и приложится,
а может нет.
Именно с электромонтажом, а не с электромонтёрством.

Здесь все больше теоретики,посмотрите сколько у них постов)))) создаётся впечатление, что они живут на этих форумах, а для практики и времени не остается.
Поэтому на простой вопрос: Как нужно сделать "ЭТО"? Получаешь сто ответов ни о чем тебе не нужного и только один по делу с четким, простым и доходчивым объяснением.

Ребят если я правильно понял авмала и др. мнения то:

Имеем деревянную поверхность
На нее монтируем каб/канал (без прокладок из асбеста и пр)
В него укладываем про вода и кабели желательно нюм или ввг нг лс.
Распред Коробки обычные пластиковые для наружнего монтажа
Выключатели/розетки обычные накладные (легранд/этюд у кого на что денег хватит)
проход в сенах стальные гильзы

Я правильно понял форумчан?!?!?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Дизель написал :
Я правильно понял форумчан?!?!?

Совершенно верно.

Дизель написал :
провода и кабели желательно нюм или ввг нг лс.

В выборе "нг-лс" для прокладки в ПВХ-коробе нет никакой необходимости - это может быть любой медный провод-кабель как в оболочке, так и без неё вовсе.

avmal написал :
Металлических? Полиэтиленовых? ...

Читайте выше.Я уже всё сказал.

avmal написал :
Надеюсь, что это не про меня?

Как грустно-то всё...Если знаете, ПРИВЕДИТЕ ЕГО НАКОНЕЦ. А то всё про биологичеки активный ультрафиолет рассказываете, а на вопрос про требованиям к светостойкости оболочки кабеля упорно не отвечаете.Ещё раз.ТРЕБОВАНИЯ К ОБОЛОЧКЕ КАБЕЛЯ ПО СВЕТОСТОЙКОСТИ ПРИ ОТКРЫТОМ СПОСОБЕ ПРОКЛАДКИ ВО ВНУТРЕННИХ НОРМАЛЬНО ОСВЕЩЁННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ.Так видно? Я который раз это говорю.Если Вы знаете,выдайте ссылки,очень Вас прошу.Не про полиэтиленовую оболочку,про ПВХ оболочку NYM.С третьего раза ответите?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

R&R Dwarf написал :
Ещё раз.ТРЕБОВАНИЯ К ОБОЛОЧКЕ КАБЕЛЯ ПО СВЕТОСТОЙКОСТИ ПРИ ОТКРЫТОМ СПОСОБЕ ПРОКЛАДКИ ВО ВНУТРЕННИХ НОРМАЛЬНО ОСВЕЩЁННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ.Так видно?

Прекрасно видно. А зачем вам это? Вы область применения оборудования и материалов разве не изучаете перед использованием? Или вообще к обсуждаемой области никакого отношения не имеете, а просто поболтать зашли?

avmal; Вот почему меня не удивляет,что Вы ОПЯТЬ не ответили на прямо поставленный вопрос, а только троллите?
Ваш комментарий выглядит так,как будто Вы не читали предыдущую дискуссию вообще.Я не буду переходить на личности,хамить, троллить и уходить от ответов,как это делаете Вы.Я просто размещу пояснения для тех,кому может быть интересно,можно ли прокладывать кабель NYM открытым способом "под скобу" внутри нормально освещённых помещений,как предлагаете Вы,или его необходимо защищать от солнечного света.Когда будет конкретика по требованиям к оболочке NYM,выложу,а пока что остановлюсь на так полюбившейся Вам теме "прохождение ультрафиолетовой части спектра через силикатное стекло".

mart написал :
Нет своих способов. Нужны хотя-бы знания, о противопожарной безопасности,
которые напрямую связаны с электромонтажом, а остальное может и приложится,
а может нет.
Именно с электромонтажом, а не с электромонтёрством.

Mart, я поясню свою позицию.Понятно,что Вы правы насчёт знаний. Просто в ситуации,когда допустимо прокладывать и скрытым и открытым способом,кто-то выберет открытый, а кто-то скрытый.Кто-то будет настаивать на коробах,кто-то на гофротрубе,кто-то на ПВХ-трубе,а кто-то на металлических трубах(речь об открытом способе монтажа,хотя бош его знает,зачем мелаллическая труба при наружном монтаже ).Кто-то скажет,что распайки должны быть IP 54, а кто-то IP44. Кто к чему привык.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

R&R Dwarf написал :
Я не буду переходить на личности,хамить, троллить и уходить от ответов,как это делаете Вы.Я просто размещу пояснения для тех,кому может быть интересно,можно ли прокладывать кабель NYM открытым способом "под скобу" внутри нормально освещённых помещений,как предлагаете Вы,или его необходимо защищать от солнечного света.

Вы это на самом деле такой или прикидываетесь? Если вас действительно интересует этот вопрос, то возьмите технические условия эксплуатации на интересующий вас кабель и прочитайте, что я вам несколько раз уже предлагал. И кончайте уже троллить - люди сюда за серьёзным советом приходят, а тут вы со своим интеллектуальным поносом.

R&R Dwarf написал :

Ваше мнение, какой кабель использовать приоткоытой прокладке по дереву?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

гадкий83 написал :
какой кабель использовать приоткоытой прокладке по дереву?

NYM.

Avmal,я пятый раз прошу,дайте ссылку.Когда я "для себя" изучал вопрос,можно прокладывать NYM без защиты от солнечного света,я пришёл к выводу,что нельзя.Но ссылок,ГОСТов,СНИПов или ТУ,увы не осталось.Поэтому я у Вас ЧЕТЫРЕ раза просил серьёзного совета со ссылкой на нормативный документ.У Вас,у старожила форума и консультанта по электрике.В ответ я получаю,что угодно,кроме конкретики.Сначала хамство,потом бред про ультрафиолет,потом уход ответа.Если знаете ответ-ответьте.Я это повторяю ПЯТЫЙ РАЗ.Поймите,мне пофигу на Вас лично,Ваш интеллект,Ваше образование и Вашу манеру общаться.Мне нужен ответ на вопрос. Если я увижу,что NYM можно прокладывать так,как Вы предлагаете,я извинюсь,скажу ,что Вы-мегапрофессионал и я был неправ.И возьму на заметку,что так делать МОЖНО.Я выше предлагал сделать запрос производителю,два раза Вам предлагал.Вы не реагируете.Вы всех запутали с УФ,потому что статья мягко говоря не айс. На конкретный вопрос Вы не отвечаете.Если для Вас это-троллинг,то извините.Как только я найду подтверждение Вашей,или моей правоты,я его сразу же выложу.

гадкий83 написал :
Ваше мнение, какой кабель использовать приоткоытой прокладке по дереву?

NYM в ПВХ коробах,ПВХ гофре или ПВХ трубе.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

R&R Dwarf написал :
я у Вас ЧЕТЫРЕ раза просил серьёзного совета со ссылкой на нормативный документ

Ну, если и с четвёртого раза до человека не доходит, то не грех и пятый раз повторить - ...

avmal написал :
возьмите технические условия эксплуатации на интересующий вас кабель и прочитайте

R&R Dwarf написал :
NYM в ПВХ коробах,ПВХ гофре или ПВХ трубе.

А сверху ещё ПВХ-изолентой замотать.

R&R Dwarf, так Вы б взяли и сами б сюда выложили тех условия, поисковик рулит

гадкий83 написал :
R&R Dwarf, так Вы б взяли и сами б сюда выложили тех условия, поисковик рулит

Поисковик рулил ещё в самом начале спора.Вы зря думаете,что я лезу ругаться,не поняв проблемы.Две ссылки: и . Из первой -расшифруйте мне значение "Устойчивость к воздействию ионизирующего излучения до 80х106 сДж/кг (до 80 Мрад)".Это много? Мало?За какое время набирается такое количество энергии внутри помещения? Извините,ссылка из Вики:
УФ и видимый спектр-не ионизирующее излучение.Требования по светостойкости нет.
Из Севкабеля "Однако следует помнить, что данный кабель не устойчив к прямому солнечному свету, ультрафиолету, его нельзя использовать для открытой прокладки, а также не рекомендовано прокладывание в земле, воде, прямой запрессовке в штампованном и виброзасыпном бетоне. Кабель NYM предназначен для одиночной прокладки. Для прокладки в пучках заводом «Севкабель» была разработана марка NYMнг(А)-LS."Внимание,вопрос:что в понимании Севкабеля ОТКРЫТАЯ ПРОКЛАДКА? Наружный монтаж без защиты? Внутренний монтаж открытым способом без защиты?Вооот.
Если бы у меня была ссылка,дающая ясность, я бы сразу её привёл.Когда я года три назад разбирался в этом вопросе,то пришёл к выводу,что

R&R Dwarf написал :
ПВХ оболочка кабелей предпочтительней с точки зрения электроизоляции и срока службы перед оболочкой из полиэтилена. Но!Повышение светостойкости (стойкости к УФ) ПВХ оболочки приводит к снижению химической стойкости (что важно при укладке под штукатурку),то получается,что ПВХ-или для открытой проводки без защиты или для скрытой проводки и открытой с защитой от УФ

Ссылок не сохранилось.Увы.

qaz10 написал :
...без всяких там крыс и прочей лабуды.

Во-во,а это моль проела оболочку ...

И это пройдёт ...

не надоело биться копьями?над всякой ерундой..одни и тебе вопросы..и ответы ученых и неученых энергетов

nbari написал :
не надоело биться копьями?над всякой ерундой..одни и тебе вопросы..и ответы ученых и неученых энергетов

Действительно ерунда-всего-то область применения самого распространённого кабеля.Для потерявших нить-как только будет конкретика от Севкабеля-выложу.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12135

R&R Dwarf написал :
можно ли прокладывать кабель NYM открытым способом "под скобу" внутри нормально освещённых помещений

с точки зрения уф излучения в помещении можно разумеется, мало того нормальный НЮМ и на улице под прямыми солнечными лучами несколько лет простоит, ВВГ с точки зрения УФ покрепче будет, стоит десятилетиями (нормальный если), хотя и его производитель не рекомендует на солнышко ставить

юра Т написал :
с точки зрения уф излучения в помещении можно разумеется, мало того нормальный НЮМ и на улице под прямыми солнечными лучами несколько лет простоит, ВВГ с точки зрения УФ покрепче будет, стоит десятилетиями (нормальный если), хотя и его производитель не рекомендует на солнышко ставить

Вот как Вам сказать.Не производитель не рекомендует. ПУЭ не рекомендует. До 65 широты без навеса под прямыми солнечными лучами. Если для Вас нормально КРАТНОЕ сокращение срока службы кабеля....мдя...Разница между освещённостью и ПРЯМЫМИ солнечными лучами как-бы в нагреве...как-бы. Вобщем,с точки зрения УФ,дайте ссылку,хотя бы на ТХ производителя,а не на ваши личные ощущения.Иначе как-то..мдя...Я уже на сайт Севкабеля сослался,дабы на такие вопросы типа "Юзер такой-то мне разрешил" не отвечать.За участие в дискуссии-благодарю,это уже без всякого ёрничества.

R&R Dwarf, не кОрысти ради, а волею пославшей меня царицы Тамары
я лет 6-7 назад ПУНП тянул по забору(без ничего) для запитки летней кухни. До сих пор лежит. И питает

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ввв написал :
R&R Dwarf, не кОрысти ради, а волею пославшей меня царицы Тамары
я лет 6-7 назад ПУНП тянул по забору(без ничего) для запитки летней кухни. До сих пор лежит. И питает

Круто.А я ПВС открыто проложенный наблюдаю лет 15. И?

R&R Dwarf написал :
И?

так у НИМа с ВВГ прОфит есть?

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ввв написал :
так у НИМа с ВВГ прОфит есть?

Извините,не понял вопрос.Конкретнее можно?

R&R Dwarf написал :
Круто.А я ПВС открыто проложенный наблюдаю лет 15. И?

А у меня КГ на даче лет 15 на тросе висит...
Давайте теперь дружно наплюем на назначение кабелей и устроим анархию

R&R Dwarf написал :
Конкретнее можно?

если ПУНП, (или ПВС в Вашем случае) лежит открыто 7(15) лет, то неужели НИМ(ВВГ) меньше пролежит?

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

BV написал :
Давайте теперь дружно наплюем на назначение кабелей и устроим анархию

как я понял(может ошибся) здесь спор шел не про назначение кабелей, а про их применение

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

BV написал :
А у меня КГ на даче лет 15 на тросе висит...
Давайте теперь дружно наплюем на назначение кабелей и устроим анархию

Вот и я о том же))))

ввв написал :
если ПУНП, (или ПВС в Вашем случае) лежит открыто 7(15) лет, то неужели НИМ(ВВГ) меньше пролежит?

Да,меньше,если он предназначен для внутренних работ.При это по электроизоляционным свойствам он лучше.Как ни странно.А СИП,уложенный внутри помещения-вообще криминал,хотя снаружи прекрасно себя чувствует. В данном случае вопрос в УФ стойкости оболочки.

Извините,уважаемые,я поговорку вспомнил.До тех пор,пока всё не становится плохо,обычно кажется,что всё хорошо.Перед КЗ или пожаром не приходят извещения по почте.))))) ЧП ВСЕГДА неожиданны,но не всегда непрогнозируемы.Аргументы в стиле " зачем мне менять проводку,она уже 70 лет работает" вызывают сочувствие,ничего более.

Ромм написал :
Можно ли рядом с фундаментом по низу?

Это чтобы детишкам было где гвоздиком поковырять?

R&R Dwarf написал :
меньше,если он предназначен для внутренних работ

а ПУНП был предназначен для наружных?

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

И ещё один оффтоп из свежего.У моего товарища полгода назад молдаване потолок тянули.Как выяснилось, ротбантом, с грунтовкой,правда по старой водоэмульсионке.Жена и ребёнок 8 месяцев в квартире постоянно.Так вот,пока он не рухнул,он прекрасно на ней лежал.А молдаване тоже говорили,что всё нормально будет,они всегда так делают.Спрошу,может фотки есть,если есть -приведу.А вообще странно от человека с сообщениями за 5К ТАКОЕ читать)))))

ввв написал :
а ПУНП был предназначен для наружных?

Ну....эээ...Вы же его по забору тянули,я не знаю,как Вы его оцениваете.Я бы не стал.А Вы стали.(и сплавов),извините,вырвалось.Вы как считаете,если Вы неправильно применили кабель,что должно быть?Он при подключении СРАЗУ горит? Взрывается? Открывает Врата Ада?Или просто служит меньше СВОЕГО срока службы или не вписывается в ЗАЯВЛЕННЫЕ параметры (что чревато)? Горячий паяльник выглядит также ,как и холодный))))

R&R Dwarf написал :
.Спрошу,может фотки есть

буду на даче- сфотаю специально для Вас!

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

qaz10 написал :
Блин, здесь есть практики или только теоретики?

Кто нибудь делал электромонтаж в таком доме, и как ?

Делал, правда скрыто и всё в стальной трубе.

R&R Dwarf написал :
Вы же его по забору тянули,я не знаю,как Вы его оцениваете

оценивал так: ПОКА пойдет.

R&R Dwarf написал :
Вы как считаете,если Вы неправильно применили кабель,что должно быть?

если честно, то я стараюсь не применять кабель неправильно

R&R Dwarf написал :
Или просто служит меньше СВОЕГО срока службы или не вписывается в ЗАЯВЛЕННЫЕ параметры (что чревато)?

вот как раз этот пункт(ИМХО) и стал камнем преткновения! Но на него я Вам ответить не смогу

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ввв написал :
буду на даче- сфотаю специально для Вас!

Я про потолок.Поверьте,пока он не упал,он выглядел так же,как и многие другие,без трещин и надписей "Внимание! Я скоро упаду!")))А Вы сфоткайте,я Вам спасибо скажу))))Люблю такие картинки)))) А серьёзно-работает и дай Вам Бог,чтобы и дальше работал!Знаете,как я клиентам говорю-моя задача Вам рассказать,как надо делать,а как будет делаться-Ваше решение и Ваша ответственность)))

ввв написал :
вот как раз этот пункт(ИМХО) и стал камнем преткновения! Но на него я Вам ответить не смогу

Вот о том и речь:

R&R Dwarf написал :
До тех пор,пока всё не становится плохо,обычно кажется,что всё хорошо.Перед КЗ или пожаром не приходят извещения по почте.))))) ЧП ВСЕГДА неожиданны,но не всегда непрогнозируемы

R&R Dwarf написал :
Вы сфоткайте,я Вам спасибо скажу))))

ладно.

R&R Dwarf написал :
моя задача Вам рассказать,как надо делать

как надо делать- и я Вам могу рассказать, но не всегда так получается

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ввв написал :
как надо делать- и я Вам могу рассказать, но не всегда так получается

Правильно, как говорил один мой хороший знакомый;- делать всегда надо хорошо, а плохо само получится.