Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.11.2013 в 11:19:33

ppkvin написал : Где это видно в Вашем варианте схемы?

Специалистам видно ;) А вы хотите, чтобы вам всё "на блюдечке с золотой каёмочкой" преподнесли, расписали-разжевали, чтобы вы опять втихаря "позаимствовали" чужое техническое решение?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

05.11.2013 в 11:25:31

ppkvin написал : А почему Вы решили, что "криво"?

А потому что при правильной схемотехнике не будет сбросов ни на конце линии, ни у щитка! Вы же сами привели пример, подтверждающий кривизну технических решений. И тут же вопрос - почему. Где логика у Вас?

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

05.11.2013 в 11:54:53

Vladimir_Vas написал : А потому что при правильной схемотехнике не будет сбросов ни на конце линии, ни у щитка! Вы же сами привели пример, подтверждающий кривизну технических решений. И тут же вопрос - почему. Где логика у Вас?

Логика здесь такая: вполне возможно настолько снизить реакцию на помехи, что ЗАС не будет реагировать на быстрые скачки напряжения. Нужен компромисс. Для этого в МК предусмотрен цифровой частотный фильтр. Ещё немного логики: если бы это имело место, то давно было бы решено.
Гораздо важнее проблема в конденсаторами. Один случай на 10 000 - уже ненормально, т.к. скрытые дефекты очень коварны.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

05.11.2013 в 11:59:57

никакой ЧФ не поможет, если от сетевых помех ( даже простейших ) слетает микроконтроллер

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

05.11.2013 в 12:04:20

ppkvin написал : Логика здесь такая: вполне возможно настолько снизить реакцию на помехи, что ЗАС не будет реагировать на быстрые скачки напряжения. Нужен компромисс.

Вы разберитесь сначала - у вас срабатывает сброс МК или программно отрабатывается помеха по заданному алгоритму. Это же совсем разные вещи! Какой тут нафиг компромисс???

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

05.11.2013 в 12:14:41

Vladimir_Vas написал : Вы разберитесь сначала - у вас срабатывает сброс МК или программно отрабатывается помеха по заданному алгоритму. Это же совсем разные вещи! Какой тут нафиг компромисс???

Мы то разобрались. Остался один Johnny, больше жалоб нет тьфу-тьфу. Что интересно, первые три случая из района Урала. По Сибири работают много ЗАС-1.2 на защите таксофонов в самых неблагоприятных условиях - и ничего.

0
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5639

05.11.2013 в 14:12:46

ppkvin написал : То есть напрашивается вывод, что источник помех находится в самом щитке или где то рядом. Скорее всего скрутки медь-алюминий.

Мне интересно, где, что и кому я такого написал, что Вы упорно считаете меня человеком, который делает скрутки алюминия с медью? Придумайте уже что-нибудь новенькое =/ Ни сантиметра алюминиевой проводки ни до, ни после ЗАСа не было. Начиная от стояка. Соединения - пайка.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

05.11.2013 в 14:23:08

Johnny27 написал : Мне интересно, где, что и кому я такого написал, что Вы упорно считаете меня человеком, который делает скрутки алюминия с медью? Придумайте уже что-нибудь новенькое =/ Ни сантиметра алюминиевой проводки ни до, ни после ЗАСа не было. Начиная от стояка. Соединения - пайка.

Неправильный вывод. Речь не о проводке от щитка, а ДО щитка, то есть именно о стояках, ВРУ и т.д.

0
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5639

05.11.2013 в 14:29:34

ppkvin написал : Он же написал, что ЗАС - брак, брак, брак, брак - 4 раза, а УЗМ - идеальный девайс, ничего лучше науке неизвестно. Почему, есть основания для таких утверждений?

Недостатки УЗМ обсуждают в теме про УЗМ. Причем там реально виден прогресс: "Плохие конденсаторы? Заменим!". Причем в масштабах производства. Видел сотни фотографий с квартирными щитками. ЗАС как-то отчетливо запомнился только на одной из них, размещенной в теме о ЗАСах. Там у человека перегревался симистор и он приподнял крышку с помощью проставок. Когда Юрка, CS или Avmal, например, начнут применять Ваше оборудование в своих проектах - поверю. Даже поверю в то, что у меня шизофрения и на самом деле в квартире хреновая старая проводка из ШВВП, тут и там скрученная крючочками с советской алюминиевой лапшой.

0
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5639

05.11.2013 в 14:53:53

ppkvin написал : Неправильный вывод. Речь не о проводке от щитка, а ДО щитка, то есть именно о стояках, ВРУ и т.д.

Почему ЗАС-1.2 не срабатывает? Он у меня стоял в качестве удлинителя для роутера в прихожей, включенный в розетку временного щитка (точнее - его вилка была зажата в клеммы двухполюсного АВ)), еще до появления ЗАС-8 - ничего подобного не наблюдалось. Неужели переходный процесс при выключении бра настолько значителен, что от него начинают гореть скрутки в в стояке... Почему идет сработка при перекоммутациях нагрузки после ЗАСа, а не на параллельных линиях? Почему УЗМ отключается только пр реальном долговременном превышении заданного порога? Короче, я даже не знаю, к чему я все это пишу. Ничего не изменится. Люди опытные говорили - не бери - взял. Ну, мало ли ненужных вещей я покупал, если бы не форум, на котором мой случай стал показательным, давно бы уж про этот ЗАС забыл. Винить, кроме как себя, мне некого. Если время найду - поменяю конденсаторы да погоняю под разной нагрузкой, поделюсь наблюдениями. Пока времени нет. Использовать по назначению все равно уже не стану.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.11.2013 в 01:20:58

Johnny27 написал : Короче, я даже не знаю, к чему я все это пишу. Ничего не изменится.

Угу. Предыдущее обсуждение ЗАС "зависло" на том, что была опубликована информация о многочисленных недостатках, недоработках, ошибках в схеме и конструкции ЗАС, подтверждённая подборками жалоб пользователей на сбои и выход ЗАС из строя, результатами испытаний с доказательными фото-видеоматериалами, цитатами из различных документов и т.д. Со своей стороны продавец ЗАС не смог представить ни единого технического аргумента (собственные испытания, подтверждённые фото-видеоматериалами, сканы документов) в защиту ЗАС или в опровержение результатов независимых испытаний, а также проигнорировал просьбы показать сканы протоколов сертификационных испытаний. Кроме того, было развенчано очередное враньё ppkvin по поводу параметров реле УЗМ. После этого продавец ЗАСов "лёг на дно", выждал несколько недель, чтобы предыдущее обсуждение подзабылось, и вот, как ни в чем ни бывало, снова начал рекламировать свою ЗАС, при этом он внаглую врёт, что за 20 лет не было никаких замечаний к ЗАС.

Johnny27 написал : Винить, кроме как себя, мне некого.

Винить нужно продавца, "впарившего" эту поделку под видом настоящей защиты.> ЗоЗПП ст. 18

  1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула); потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены; потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.

По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев: обнаружение существенного недостатка товара; нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара; невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу