Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4155546

Оговорюсь сразу, я не электрик, но технарь.

Вот что мне досталось в наследство:

старые советские пакетники слева направо на 16А,16А (не подключен, возможно нерабочий), 25А (сразу на два контура). Возможно, это “творчество” “аварийки” или местных электриков ЖЭУ, за давностью лет и не разберешь. Пакетники работают чисто как тумблеры вкл/выкл, при КЗ ни один даже не дрогнул, возможно надо было подержать отвертку в розетке подольше
Рядом - творчество соседей.

Вопросы предварительные.
Правильно ли я разобрался, где фаза, а где ноль? В одной из розеток в квартире есть 3-ий провод, но по щитку не заметно, что есть заземление. Т.е. в этой розетке 3-ий провод - это просто ноль как и в остальных розетках ?
По преданиям старины глубокой, вроде как эта “особенная” розетка (типовая стопудово, т.е. не самоделка, расположена вблизи санузла) как раз и рассчитана на повышенное энергопотребление, например, для стиралки. Значит 25А по идее как раз на нее шел?

Исходные данные.
Панельный дом, примерно 20 летнего возраста, изначально рассчитан на газовые плиты, установка электрической плиты не планируется. Квартира 3-комнатная.
Кабеля алюминиевые, замена на медь не планируется. Здесь на форуме есть ветка, убойных аргументов в пользу меди нет.
Исходных три контура, как видим, и расширение не планируется. Незачем. Крутые щиты на овер-надцать отводов-подводов не планируются. Много разного не нужного не планируется.

Далее описание, что конкретно будет.

  1. Вводной автомат (нужен ли ? характеристики ?)
  2. АВ 16А - 3шт. (по 1шт. на контур)
  3. УЗО 25А - 2шт. (туда где ванная, кухня)

Монтаж там же, в подъездном щитке на DIN.

Вопросы такие:

  1. Попрошу покритиковать (не выходя за пределы исходных данных), возможно что-то упустил.
  2. Присоветуйте фирму-производитель автоматов, не поскуплюсь.
  3. Какие характеристики должны быть у вводного автомата, если он необходим ?

Заранее спасибо.

ps. (“делай короче и проще”

а что по планируемым потребителям?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4586

user1 написал :
ps. KISS (“делай короче и проще”

при таком подходе не нужно ничего менять
Чмоки-чмоки.

user1 написал :
Правильно ли я разобрался, где фаза, а где ноль?

В принципе да, но если с фазой проще, то ноль возможно и не Ваш. (см. провода выходящие из счетчика)

user1 написал :
По преданиям старины глубокой, вроде как эта “особенная” розетка (типовая стопудово, т.е. не самоделка, расположена вблизи санузла) как раз и рассчитана на повышенное энергопотребление, например, для стиралки. Значит 25А по идее как раз на нее шел?

Возможно, но какая разница? Судя по Вашим проводам больше В10 и ставить как-то боязно.

user1 написал :
Кабеля алюминиевые, замена на медь не планируется. Здесь на форуме есть ветка, убойных аргументов в пользу меди нет.

При чем здесь аргументы? Есть срок службы проводов. И Ваш уже на исходе...

user1 написал :

  1. Вводной автомат (нужен ли ? характеристики ?)

Обязательно. Двухполюсный. Номинал зависит от того сколько Вам электричества выделили.

user1 написал :

  1. АВ 16А - 3шт. (по 1шт. на контур)

Да.

user1 написал :

  1. УЗО 25А - 2шт. (туда где ванная, кухня)

Одно УЗО общее. 40А-30мА. При попытке поставить 2, замучаетесь нули разделять.

user1 написал :
. Попрошу покритиковать (не выходя за пределы исходных данных), возможно что-то упустил.

Нулевая шинка. Синяя такая. На фото слева, над автоматами с желтыми клювиками.

user1 написал :
Присоветуйте фирму-производитель автоматов, не поскуплюсь.

Регистрация: 17.08.2012 Харьков Сообщений: 1424

AlexMax написал :
при таком подходе не нужно ничего менять
Чмоки-чмоки.

плюс адын

user1 написал :

  1. УЗО 25А - 2шт. (туда где ванная, кухня)

Одного хватит. Зачем усложнять схему?

user1 написал :

  1. Какие характеристики должны быть у вводного автомата, если он необходим ?

А нафига он вам. Смысла в нем абсолютно никакого нет при установке мелких автоматов в этажном щитке. Опять все усложнить пытаетесь!!!

Solovey написал :
Одного хватит. Зачем усложнять схему?

а если вышибать начнет так вообще выкинут...

Alex2507 написал :
а что по планируемым потребителям?

Ну, основное указал
Ничего такого особо мощного не будет.
Остальное - бытовуха обыкновенная. Комп, телик, СВЧ, лампочки, холодильник, стиралка, утюг.
Вроде всё.

Solovey написал :

  1. Какие характеристики должны быть у вводного автомата, если он необходим ?

Одного хватит. Зачем усложнять схему?
А нафига он вам. Смысла в нем абсолютно никакого нет при установке мелких автоматов в этажном щитке. Опять все усложнить пытаетесь!!!

Возможно я неточно выразился.
Всё это хозяйство будет в этажном щитке.
Так вот нужен ли, скажем так, общий автомат перед 3-мя мелкими?
И если будет общее УЗО, то его надо защитить так ведь?
Т.е. получается, что нужен.

AlexMax написал :
при таком подходе не нужно ничего менять
Чмоки-чмоки.

Типа сарказм?

Менять автоматы как раз необходимо.
А вот превращать квартиру в вариант серверной комнаты среднего вычислительного центра, а так же выбрасывать деньги на ветер - нет необходимости от слова совсем.

user1 написал :
Так вот нужен ли, скажем так, общий автомат перед 3-мя мелкими?

Нафига? Общий только на вводе нужен по требованию энергоснабжающей компании для ограничения мощности. В старых домах общих автоматов никогда не было.

user1 написал :
И если будет общее УЗО, то его надо защитить так ведь?

Сумма номиналов автоматов после УЗО не более номинала самого УЗО - и усе, УЗО под надежной защитой

user1 написал :
Т.е. получается, что нужен.

нет

Rumato написал :

  1. Вводной автомат (нужен ли ? характеристики ?)
    Обязательно. Двухполюсный. Номинал зависит от того сколько Вам электричества выделили.

В смысле "выделили"?
Нельзя ли прикинуть по номиналам автоматов 3 х 16А ?

Solovey написал :
Сообщение от user1
И если будет общее УЗО, то его надо защитить так ведь?

Сумма номиналов автоматов после УЗО не более номинала самого УЗО - и усе, УЗО под надежной защитой

А вот это мысль!
Спс.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
Сумма номиналов автоматов после УЗО не более номинала самого УЗО - и усе, УЗО под надежной защитой

бред.
Автоматы не защищают схему выше себя.

Вводной автомат будет защищать все ваши УЗО.

Alexiy написал :
бред.

Бред стремиться зашитить само УЗО и кусочек кабеля в 10см между УЗО и автоматами путем установки дополнительного автомата перед УЗО.

От КЗ мы защищены автоматом или плавкой вставкой на ВРУ или где-то там... А от перегруза рабочими токами нижестоящие автоматы защищают.

user1 написал :
В смысле "выделили"?

Раньше были типовые проекты квартирного электроснабжения. Приборов потребляющих электричество было мало и никто на эту тему особо не заморачивался.
Сейчас электропотребление растет в геометрической прогрессии. Поэтому в новостройках ставится вводной автомат ограничивающий мощность на квартиру.

user1 написал :
Нельзя ли прикинуть по номиналам автоматов 3 х 16А ?

Это зависит от Вашей управляющей компании, если им пофигу, то ставьте С50 и радуйтесь.
А на это

Solovey написал :
Сумма номиналов автоматов после УЗО не более номинала самого УЗО - и усе, УЗО под надежной защитой

Не надо внимания обращать.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Solovey написал :
От КЗ мы защищены автоматом или плавкой вставкой на ВРУ или где-то там...

наивный...

Solovey написал :
Бред стремиться зашитить само УЗО и кусочек кабеля в 10см между УЗО и автоматами путем установки дополнительного автомата перед УЗО.

И требование ПУЭ - бред?

Rumato написал :
Раньше были типовые проекты квартирного электроснабжения. Приборов потребляющих электричество было мало и никто на эту тему особо не заморачивался.
Сейчас электропотребление растет в геометрической прогрессии. Поэтому в новостройках ставится вводной автомат ограничивающий мощность на квартиру.

Это зависит от Вашей управляющей компании, если им пофигу, то ставьте С50 и радуйтесь.
.

А, понял.
У нас в Беларуси еще нет никаких "управляющих компаний"
Обычные ЖЭУ и Энергосети.
Не думаю, что им совсем всё пофиг, но про ограничения не слышал.
Да и не планирую наращивать потребление, цены на эл.энергию все же растут, а не падают.

"Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих".

Вот откопал где-то на форуме. Пять схем из каталога Домовой (Шнейдер).pdf
Во вложении фрагмент.

Я думаю, что коллективным разумом можно утвердить эту схему.
С поправками на текущую конфигурацию. Т.е. эл.плиты нет, 3 контура у меня , а не 4.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

user1 написал :
Я думаю, что коллективным разумом можно утвердить эту схему.

если не шиковать, то схема хорошая.
Только автомат на 40 А - должен стоять в этажном щите за пределами квартиры.

user1 написал :
Я думаю, что коллективным разумом можно утвердить эту схему.

О, процесс пошел - схема уже растет и пухнет .

Было изначально 2 автомата на квартиру, а уже 4 на линии и вводной появился ))))

Alexiy написал :
если не шиковать, то схема хорошая.
Только автомат на 40 А - должен стоять в этажном щите за пределами квартиры.

Эта вся кухня будет в этажном щитке.
Т.е. все автоматы там.

Solovey написал :
О, процесс пошел - схема уже растет и пухнет .

Было изначально 2 автомата на квартиру, а уже 4 на линии и вводной появился ))))

Та не.
Схема как раз таки ужалась.

Да, еще вопрос.
Как я понимаю, надо будет пройтись по квартире и убрать перемычки в розетках с заземляющим контактом между нулем и этим контактом. Т.е. убрать зануление.
Иначе УЗО будет выбивать.
Так?

user1 написал :
Как я понимаю, надо будет пройтись по квартире и убрать перемычки в розетках с заземляющим контактом между нулем и этим контактом. Т.е. убрать зануление.

Это надо сделать в первую очередь.

user1 написал :
Иначе УЗО будет выбивать.
Так?

Не совсем. Оно даже не включится.

Как назло в нашей провинции от фирмы Шнайдер продают только ВА.
Конкретно : Выкл- ль авт. ВА63 1Р 16А 4, 5кА С Schneider Electric 11203).
УЗО и диффавтоматы - нет.

Но есть от фирмы ИЭК. Например, Дифференциальный автомат АД12 2Р 40А 30мА ИЭК

Что правильнее:

  1. смешать в одной схеме ВА от Шнайдер и дифф от ИЭК
    или
  2. купить все от единого производителя, в данном случае, ИЭК ?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5563

user1, а ABB, Hager, Legrand, Eaton - тоже нет?

user1 написал :
Что правильнее:

  1. смешать в одной схеме ВА от Шнайдер и дифф от ИЭК

По мне так это лучше.

Всем спасибо, пока все работает.

Общий дифф ABB 40А 30мА
3шт. автоматов от Шнайдер 16А

даже перемычки в розетках (зануление) не убирал.

user1 написал :
даже перемычки в розетках (зануление) не убирал.

что помешало их убрать? руки не дошли?

user1 написал :
даже перемычки в розетках (зануление) не убирал.

странное оно у вас какое-то ...

И это пройдёт ...

Solovey написал :
Цитата Сообщение от user1 Посмотреть сообщение
даже перемычки в розетках (зануление) не убирал.

что помешало их убрать? руки не дошли?

Раз работает, решил не трогать.
Или это чем-то грозит нехорошим ?

serj12 написал :
странное оно у вас какое-то ...

Норм.
Дифф работает.
У меня одна розетка необычная, с 3-мя контактами. Розетка типовая не самопальная.
Землю на щитке для нее не нашли.
А может это и не земля вовсе
Остальные розетки и проводка 2-х проводная. Как я и писал выше.

Когда включили стиралку дифф сработал.
Поменяли 0 и "землю" в этой розетке -- всё стало ОК.

user1 написал :
Или это чем-то грозит нехорошим ?

Да грозит. Если в шитке кто-нибудь поменяет фазу и ноль местами, то на всех корпусах "заземленных" электроприборов получите 220В.
Перемычки в розетках следует демонтировать.

Solovey написал :
Да грозит. Если в шитке кто-нибудь поменяет фазу и ноль местами, то на всех корпусах "заземленных" электроприборов получите 220В.
Перемычки в розетках следует демонтировать.

Ок,
Спасибо.
Займусь.

Solovey написал :
Да грозит. Если в шитке кто-нибудь поменяет фазу и ноль местами, то на всех корпусах "заземленных" электроприборов получите 220В.
Перемычки в розетках следует демонтировать.

Да, действительно.

Внимание! Нельзя подключать провод зануления непосредственно к металлическому корпусу оборудования, или к контакту заземления вилки электропитания. При таком соединении, если будет нарушена изоляция, растекающийся ток будет стекать обратно на нейтральный проводник, подключенный к контакту УЗО. При этом, нарушение баланса токов не будет, и устройство дифференциальной защиты не сработает.
Соединение среднего провода (нейтрали) с металлическими корпусами устройств или контактами защитного заземления вилок НЕДОПУСТИМО.