Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.02.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 499
#4157788

Как и чем измерить скорость воды в стальных и пластиковых трубах отопления, не разрезая трубу? Типа ходишь по квартирам и выявляешь где какая скорость воды в системе отопления.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4193

BIO написал :
Как и чем измерить скорость воды в стальных и пластиковых трубах отопления, не разрезая трубу? Типа ходишь по квартирам и выявляешь где какая скорость воды в системе отопления.

У меня один чукча был...Так он скорость потока мог определить по шуму в трубе с точностью до 0.001 м/с

А проверяли как - другим чукчей?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9397

BIO, есть спец вентили и спец приборы для этого. но это очень дорого.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9397

BIO, есть спец вентили и спец приборы для этого. но это очень дорого. вот еще можно посмотреть

BIO написал :
Как и чем измерить скорость воды в стальных и пластиковых трубах отопления, не разрезая трубу?

Могу предложить только для пластика. Метод называется магнито-индукционный. К трубе из немагнитного материала прикладываем поперечное магнитное поле. При этом поток воды это подвижный проводник - из школьного курса физики известно, что на проводнике возникнет ЭДС. Если приложено переменное поле, то и ЭДС будет переменной и ее уровень, пропорциональный скорости, можно измерить емкостным датчиком, совмещенным с магнитной системой ортогонально.

Регистрация: 09.02.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 499

C2h5-OH написал :
BIO, есть спец вентили и спец приборы для этого. но это очень дорого. вот еще можно посмотреть

В какой кодировке смотреть?

Регистрация: 09.02.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 499

Слушатель написал :
Могу предложить только для пластика. Метод называется магнито-индукционный. К трубе из немагнитного материала прикладываем поперечное магнитное поле. При этом поток воды это подвижный проводник - из школьного курса физики известно, что на проводнике возникнет ЭДС. Если приложено переменное поле, то и ЭДС будет переменной и ее уровень, пропорциональный скорости, можно измерить емкостным датчиком, совмещенным с магнитной системой ортогонально.

За совет конечно спасибо но чаще нужно определять как раз в стальных трубах. Причём не разрезая их не устанавливая вентили и прочую арматуру.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4193

Warhamster написал :
А проверяли как - другим чукчей?

Нет ,потому другой чукча в Чуме живет, эТОт чукча жил в котельной и мог до тысячной определить скорость потока

BIO написал :
чаще нужно определять как раз в стальных трубах. Причём не разрезая их не устанавливая вентили и прочую арматуру

Без каких либо приборов это будет сделать ой как сложно, раз чукчи у тебя нет

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Мы на работе (руковожу отделом и лабораторией гидравлики РусГидро) используем ультразвуковые расходомеры. Самый простой - фирмы "Взлёт", но не самый надёжный. Их множество других фирм- погуглите. Принцип - два акустических датчика (из комплекта прибора: излучатель и приёмник) прижимаются хомутами снаружи с 2 сторон к трубе на расстоянии вдоль трубы с пол-метра (для труб до 1.5") между ними, а в трубе через воду бегают ультразвуковые волны. По эффекту Допплера (принцип 1) или по фазовому сдвигу волн (принцип 2) определяется скорость течения в трубе и расход. Всё это автоматически делает небольшой приборчик, к которому подключены оба датчика. Точность - ок.1-2%. Точность падает, если вода сильно загрязнена взвесью или в ней много пузырьков воздуха.
Ваша проблема - в очень маленьких скоростях потока в системе отопления: малые скорости сложнее мерить (у каждого ультразвукового прибора есть диапазон скоростей и диаметров труб, где гарантируется точность).

Регистрация: 09.02.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 499

Prok12 написал :
Мы на работе (руковожу отделом и лабораторией гидравлики РусГидро) используем ультразвуковые расходомеры.

Спасибо. Буду искать.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 617

BIO написал :
Спасибо. Буду искать.

Уточнили бы, на каких системах хотите узнавать скорости. На обслуживаемых или на обследуемых?

Регистрация: 09.02.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 499

Системы отопления в многоэтажках и в частных домах. Цель - обследование.

BIO написал :
Системы отопления в многоэтажках и в частных домах. Цель - обследование.

Цель благородная и нужная. А "наши" люди то готовы платить за такое обследование, если они не готовы платить за химпромывку?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 09.02.2009 Усть-Каменогорск Сообщений: 499

Inch1964 написал :
Цель благородная и нужная. А "наши" люди то готовы платить за такое обследование, если они не готовы платить за химпромывку?

По всякому бывает.

Регистрация: 26.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 617

BIO написал :
Системы отопления в многоэтажках и в частных домах. Цель - обследование.

Мдя...
Одно из двух:
1) Или бесконтактный расходомер (дорогая кажется штука (и громоздкая))
2) Или переоборудование стояков (что вообще фантастика)
с) Или другой способ обследования (по температурам к примеру)

А есть ли расходомеры по гуманным ценам?
Вот, например, можно поставить себе электросчетчик, который будет учитывать киловатты. Есть даже с памятью и можно строить графики.
Хотелось бы то же самое, но для воды. Т.е. строить графики по времени, когда потребление было больше всего - во время принятия душа, мытья посуды после ужина и т.п.

Нашел и (не реклама). Цены в районе 30-50тыр.
Есть ли что-то в пределах 10тыр? Желательно еще меньше.

Счетчик воды импульсный или с импульсным выходом

Слушатель, спасибо
взято (не реклама):

Счетчики воды с импульсным выходом – это счетчики, в корпусе которых установлен датчик. К прибору подключается принимающее устройство, на которое поступают импульсные сигналы от датчика. Использование счетчиков с импульсным выходом на территории РФ обусловлена внедрением в жилищно-коммунальное хозяйство автоматизированных систем учета данных.

Геркон – разомкнутый пружинный металлический контакт, замыкающийся под воздействием небольшого магнита, прикрепленного к одной из шестерен счетного механизма. При прохождении воды через счетчик «лепестки» контакта на короткое время замыкаются, и через геркон может протекать ток, создающий импульс.
Один импульс может соответствовать расходам 10, 100, 1000л в зависимости от диаметра условного прохода прибора учета.

Цепляем простейший велокомпьютер (вносим в него корректировку относительно длины оборота колеса. Вместо длины в метрах вводим "литраж на один оборот крыльчатки"). И смотрим скорость (расход воды) либо километраж (общий объем воды).
А если подключить велокомпьютер посложнее, то его в свою очередь можно подключить к большому компьютеру (с помощью ANT+ и др.) и там уже строить графики.

Ну либо кто дружит с паяльником, что-то намудрить сразу с компьютером.

Voice написал :
Ну либо кто дружит с паяльником, что-то намудрить сразу с компьютером.

"Сухой контакт" это стандартное решение в телемеханике - заводим его параллельно кнопке клавы и пишем софт.

Слушатель написал :
"Сухой контакт" это стандартное решение в телемеханике - заводим его параллельно кнопке клавы и пишем софт.

колхоз какой-то будет. Надо блютуз, вай-фай или usb на крайний случай. Даже на ардуинке можно чего-то состряпать.

Voice написал :
Надо блютуз, вай-фай или usb на крайний случай.

  • GPS, ГЛОНАС, движки корректировки орбиты...

поставили мне счетчики воды. Там оказалось не 2 (как в случае с обычным герконом), а целых 4 провода (еще и ).
Вот, нашел на сайте производителя своих СВУ-15И (внизу)

точность какая-то низкая - целых 10л (0.01куб.м) на 1 импульс

Voice написал :
точность какая-то низкая - целых 10л (0.01куб.м) на 1 импульс

Это дискретность, но Вы правы, точность не может превышать дискретность.

там же шестеренки. Причем есть несколько видимых крыльчаток (которые сделаны для визуального контроля протекания воды), которые крутятся гораздо быстрее, чем 1 оборот на 10л.
можно было бы "разрешение" повысить хотя бы до 1л на импульс.
Получается, если средний расход 4 куба в месяц на человека - это 4 тонны воды одного вида (холодной или горячей). Это 4000/10 = 400 импульсов в месяц с одного счетчика. Это чуть больше 10 импульсов в сутки (400имп. / 30 дней = 13.3).

Т.е. сложно понять, в какое время в течение суток какое именно было потребление - на графике будет всего пара пиков: время мытья посуды после ужина и принятие душа. Обычное мытье рук после улицы или туалета вообще не учтется и на графике не отобразится.

Есть ли более точные приборы учета?

Voice написал :
там же шестеренки. Причем есть несколько видимых крыльчаток (которые сделаны для визуального контроля протекания воды), которые крутятся гораздо быстрее, чем 1 оборот на 10л.

Это проблема съема информации. Например магнит, взаимодействуя с герконом, неизбежно тормозит вращение, а значит для нивелирования торможения нужно повышать редукцию. Не тормозящие датчики вращения сложнее, требуют дополнительного питания и трудно сопрягаются со стандартными приемниками информации. Например оптопара совершенно не тормозит, но требует схемы и питания.

Слушатель написал :
Например оптопара совершенно не тормозит, но требует схемы и питания.

оптопара была бы с теми же 4-мя проводами (а то и тремя). Т.е. осуществить не проблема.
Но раз сделали с герконом и намуром, значит это кому-то было нужно...

Так есть ли более точные и недорогие счетчики объема воды?
И есть ли доступные считыватели информации (счетчики импульсов) для уже установленных водосчетчиков?

Регистрация: 20.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 983

Слушатель написал :
Например магнит, взаимодействуя с герконом, неизбежно тормозит вращение, а значит для нивелирования торможения нужно повышать редукцию.

На 0.00001%? Это много? Не укладывается в класс точности измерителя? :-)

POMOR написал :
На 0.00001%? Это много?

Откуда эта цифра и что характеризует?