Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

28.11.2013 в 13:51:51

vlad178 написал : заземление с узо никак не связаны.

Ты это еще где-нибудь не ляпни.

0
Аватар пользователя
AlexEE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Краснодар

Сообщений: 1348

28.11.2013 в 16:28:44

Stonerain написал : ...к стиралке я его смогу дотащить... Но я боюсь... Пока не было земли, и вопросов не было... А счас, начитавшись об опасностях плохого заземления, какого-то "отгнивания нуля", в результате чего техника вообще горит, что через провод заземления могут вообще чьи-нить высоковольтные импульсы пойти с какой-нить сварки и вынести мою технику... Че делать? .

Очень похоже, что у вас в доме провели реконструкцию стояка и перечисленные "ужастики" Вам не грозят. Они имеют место в домах со старой четырехпроводной схемой стояка, когда в качестве земли используют нулевой проводник.

alex50 написал : ...я и предлагаю запитать мимо узо, будет работать без проблем........плохо только, что без заземления!.

Только потом могут быть проблемы, причем печальные :(, т.к. при отсутствии заземления УЗО единственная защита от поражения током при пробое на корпус.

0
Аватар пользователя
Stonerain

Местный

Регистрация: 28.09.2009

Москва

Сообщений: 119

28.11.2013 в 19:28:09

Сообщение от [B написал : vlad178[/B]]заземление с узо никак не связаны.

Андрёй написал : Ты это еще где-нибудь не ляпни.

Ребят, если Вы уж не можете друг с другом договориться, то куда уж нам простым обывателям деваться? :) На самом деле, я очень благодарен за все ответы. Некая картина уже вырисовалась. Пробой ТЭН на корпус не обнаружен, потенциал корпуса работающей стиралки относительно раковины равен 0. Так что старый ТЭН я вкрутил пока обратно, буду проверять с перевернутой вилкой. Землю до машинки дотяну. По крайней мере пока не буду тратить тышу рублей на новый ТЭН. Также повешу стиралку на отдельный УЗО. А дальше будет видно. Всем спасибо. :applause: Еще бы кто рассказал, как проверить, качественное ли заземление нам провели... :o

0
Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

28.11.2013 в 19:47:41

AlexEE написал : при отсутствии заземления УЗО единственная защита от поражения током при пробое на корпус.

А если занулить и поставить варистор? Зануление сработает при пробое на корпус,а варистор замкнет цепь в случае обрыва нуля

0
Аватар пользователя
alex50

Местный

Регистрация: 10.08.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1842

28.11.2013 в 21:31:15

Stonerain, главное понял, что изделие исправно!.....

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

28.11.2013 в 21:49:41

Холостяк написал : А если занулить и поставить варистор?

Не надо ничего сочинять. Ребята, это не безопасно так советовать.

0
Аватар пользователя
Андрёй

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

28.11.2013 в 21:56:17

Stonerain написал : Землю до машинки дотяну.

Это делается довольно просто проводом ПВ1х1.5 медным по плинтусу и косякам двери от розетки для стиралки и до щитка на этаже. В щитке подсоединяем к проводу заземления (желто-зеленый полосатый) отдельным болтом или при его отсутствии к самому щитку или нулевому проводнику, но тоже отдельным болтом и так, чтобы этот провод не подключили на фазу горе-электрики.

Stonerain написал : Ребят, если Вы уж не можете друг с другом договориться,

Никто и не пытается договариваться. УЗО как раз и работает на утечку на землю помимо проводов питания нагрузки. А при стационарной сети нулевой провод всегда заземлен. Вот и возникает утечка на землю через плохую изоляцию или прикосновение к открытым частям электроустановок. Обычный ликбез по электроустановкам и электробезопасности.

0
Аватар пользователя
AlexEE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Краснодар

Сообщений: 1348

28.11.2013 в 23:31:56

Андрёй написал : ...или при его отсутствии к самому щитку или нулевому проводнику

А это как раз прямой путь к "ужастикам", о которых писал Stonerain, причем они мелочи по сравнению с опасностью попасть под напряжение на корпусе в случае отгорания нуля, от которой и УЗО не спасет.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

29.11.2013 в 09:07:15

Андрёй написал : Это делается довольно просто проводом ПВ1х1.5 медным по плинтусу и косякам двери от розетки для стиралки и до щитка на этаже. В щитке подсоединяем к проводу заземления (желто-зеленый полосатый) отдельным болтом или при его отсутствии к самому щитку или нулевому проводнику, но тоже отдельным болтом и так, чтобы этот провод не подключили на фазу горе-электрики.

Прокомментирую "ЭТО" твоими же словами! :mad:

Андрёй написал : Ты это еще где-нибудь не ляпни.

1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее: 2,5 мм - при наличии механической защиты; 4 мм - при отсутствии механической защиты.

Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм.

И про отдельный болт тоже не видя щитка ля-ля не надо. При сечении магистрального нуля меньше 16квадрат алюминия - забудь про подключение каких-либо защитных проводников в квартире...

0
Аватар пользователя
vlad178

Местный

Регистрация: 30.08.2013

Москва

Сообщений: 792

29.11.2013 в 11:22:22

Solovey написал : Прокомментирую "ЭТО" твоими же словами! :mad:

И про отдельный болт тоже не видя щитка ля-ля не надо. При сечении магистрального нуля меньше 16квадрат алюминия - забудь про подключение каких-либо защитных проводников в квартире...

можно не забывать, а сделать локальную землю, к которой подключено все металлическое на кухне и ванной, кроме газовой трубы.

Занулять эту землю при проблемном щитке не надо.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

29.11.2013 в 11:35:44

vlad178 написал : можно не забывать, а сделать локальную землю, к которой подключено все металлическое на кухне и ванной, кроме газовой трубы.

Занулять эту землю при проблемном щитке не надо.

Еще один фантазер... :mad::mad::mad:

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82. Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой, однако это ограничение не распространяется на опоры ВЛ и опорные конструкции ОРУ. Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов, необходимость сварки арматурных стержней железобетонных фундаментов и конструкций, приварки анкерных болтов стальных колонн к арматурным стержням железобетонных фундаментов, а также возможность использования фундаментов в сильноагрессивных средах должны быть определены расчетом

1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников: металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей; трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления; водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.

Теперь скажите мне, как вы собрались на кухне какую-то локальную землю организовывать??? На батарею "заземлиться"???

Вас бы всех в раздел "электрика" выгнать, а то спрятались в "Бытовой технике" от специалистов и раздаете опасные советы!!!

0
Аватар пользователя
alex50

Местный

Регистрация: 10.08.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1842

29.11.2013 в 13:46:12

Solovey, много чего нельзя.....только 2/3 страны живут без узо и заземления......а по делу?

0
Аватар пользователя
AlexEE

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Краснодар

Сообщений: 1348

29.11.2013 в 14:41:20

alex50 написал : Solovey, много чего нельзя.....только 2/3 страны живут без узо и заземления......а по делу?

А по делу, этим 2/3 надо ждать, когда им реконструируют стояки электроснабжения и будет полноценное заземление, а пока, если хочется себя обезопасить, поставить УЗО и долбить управляющие компании чтобы ускорить эту реконструкцию.

0
Аватар пользователя
alex50

Местный

Регистрация: 10.08.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1842

29.11.2013 в 19:45:29

AlexEE, тем временем, все проблемы валят на бытовую технику......

0
Аватар пользователя
vlad178

Местный

Регистрация: 30.08.2013

Москва

Сообщений: 792

30.11.2013 в 00:52:51

Solovey написал : Еще один фантазер... :mad::mad::mad:

Теперь скажите мне, как вы собрались на кухне какую-то локальную землю организовывать??? На батарею "заземлиться"???

да. Батарея +/Г и Хвс, арматура ЖБИ, ванна , раковина....канализация, если есть металл где... газовую трубу, по возможности - изолировать вставкой перед вентилем, если невозможно - то и ее в общий контур. ну и УЗО на вводе.

никакими нормами это не запрещено, если что.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу