Как я меняла батареи

Inch1964 написал :
Вы ответили вопросом на вопрос. А это крайне невежливо и невоспитанно.

Сначала я говорю, что в подводах к радиатору можно ставить гофру, так как там скорость невелика. Потом Вы начинаете возражать про скорость в стояках и что гофру при таких скоростях быстро протрёт. Слов нет...

psnsergey написал :
Сначала я говорю, что в подводах к радиатору можно ставить гофру, так как там скорость невелика. Потом Вы начинаете возражать про скорость в стояках и что гофру при таких скоростях быстро протрёт. Слов нет...

Это Ваши слова. Не нужно приписывать их мне.

Я всего лишь Вам задал вопрос о Вашем мнении, ничего не утверждая, а только спрашивая. Цитирую дословно:

Inch1964 написал :
Как Вы думаете, скорость от 1,5 м/с и выше является ли невысокой?

В ответ от Вас получил неадекватную реакцию. Всё остальные слова про стояки и протирание труб Ваши и - исключительно плод Вашей мнительности и фантазии. Не хотели если отвечать, так промолчали бы лучше.

Поэтому пропало желание с Вами вести какой-либо диалог.

Напомню исходную фразу:

psnsergey написал :
нержгофра на подводках к радиатору (если там есть байпас!) понадёжнее будет полипропиленовых труб... Абразивный износ там ничтожен из-за невысокой скорости воды.

На сие Вы ответили вопросом:

Inch1964 написал :
Как Вы думаете, скорость от 1,5 м/с и выше является ли невысокой?

Мой ответ тоже о подводках, в рамках дискуссии:

psnsergey написал :
Это для Ду 15 - 800 кг/ч и выше?!! Зачем радиатору столько теплоносителя? Там под сто секций и выше?

Реакция, как на мой взгляд, вполне адекватная... Если бы Вы имели в виду не случай подводок, а "вообще" - зачем спрашивать В ОТВЕТ на моё высказывание о подводках, ничуть не уточняя? То, на что был задан Ваш вопрос, его контекст, однозначно ведёт к пониманию вопроса так, что это, по-Вашему, в подводках "от 1,5 м/с и выше".
Кстати, у меня в квартире скорость в 3/4 стояках около 0,5 м/с, не больше. Так что "от 0,3 м/с и выше". Нержгофру на большинство стояков отопления ставить МОЖНО, до 1 м/с уверенно. 3 м/с, конечно - жесть, износ пропорционален квадрату скорости воды.

psnsergey написал :
износ пропорционален квадрату скорости воды

Про абразивный износ.
Медю достаточно один раз по напильнику провести и сотрется медь.
А гофронержавейка типа "Кофулсо" напильником не точится,хоть 200 раз проведи,т.е. абразивного износа нет вообще.

Равшан написал :
гофронержавейка типа "Кофулсо" напильником не точится,хоть 200 раз проведи,т.е. абразивного износа нет вообще.

Во-1, таки точится. Во-2, нержа действительно по стойкости к абразивному износу в десятки раз превосходит медь, так что толщина 0,3 мм по сравнению с 1 мм меди не так уж и критична. Но есть ещё один фактор: у гофры истираются в основном узкие полоски в заужениях из-за того, что при вихреобразовании именно они "попадают под удар" струи, а это где-то треть от всей площади поверхности трубы. Т.е. треть трубы в смысле износа "отдуваются" за всю трубу. Можно сказать, что эти участки находятся в условиях, в которых находятся стенки медных уголков/отводов, а именно они, как известно, протираются первыми, когда прямые трубы ещё как новые. Так что рассчитывать, что нержгофра окажется сильно более стойкой к истиранию, чем гладкая медь, не стоит, мне кажется.

Читаю Ваши дискуссии,и думаю:мне ведь еще разводку в ванной менять.ЛУЧШЕ ПРИСТРЕЛИТЕ!!!!

Вот сейчас ради интереса посмотрел доки на нержгофру. Из 4 производителей (Kofulso, Hydrosta, Lavita и Meibes) в русскоязычных документах декларирует максимальную скорость воды только Hydrosta - например, для трубы 20A она составляет 2500 л/ч, что эквивалентно средней скорости по сечения в 2,2 м/с, т.е. для отопления, где режим куда длительней, чем в водоснабжении, безопасный максимум будет где-то в 0,7-1 м/с.
Глянул Meibes на вражеском (не может быть, чтоб столь именитый производитель не нормировал скорость). То же самое, для 20-й трубы 2500 л/час. В общем, имеем цифру 2,2 м/с.

Если для стальных труб в системах отопления для ДУ20 нормируется максимальная скорость воды до 0,21 м/с, то для меди ДУ20 - до 0,3 м/с. По причине шероховатости.
Для стальных в эксплуатации труб шероховатость в расчетах берут за 0,4мм.

А для гофротрубы, какую смешную скорость принимать за максимальную при ее то "шероховатости" в несколько миллиметров?

Турбулентность еще никто не отменял.

И вентканалы не положено делать из гофотрубы по этой же причине.

Короче, с турбулентностью в гофротрубах, вообще не вижу им применения в центральных системах отопления, и в автономных системах с принудительной циркуляцией. Для них максимально допустимая скорость будет настолько смешной, что их если и можно использовать, то в гравитационных системах отопления. Но мало кто шизанется до такой степени, чтобы в таких системах применять гофротрубу.

Inch1964 написал :
для стальных труб в системах отопления для ДУ20 нормируется максимальная скорость воды до 0,21 м/с, то для меди ДУ20 - до 0,3 м/с. По причине шероховатости.

Можно ссылки на источники?

Inch1964 написал :
с турбулентностью в гофротрубах, вообще не вижу им применения в центральных системах отопления, и в автономных системах с принудительной циркуляцией. Для них максимально допустимая скорость будет настолько смешной, что их если и можно использовать, то в гравитационных системах отопления. Но мало кто шизанется до такой степени, чтобы в таких системах применять гофротрубу.

Кстати, как раз в гравитационке нержавеющая гофротруба... может иметь смысл. При достаточно малых скоростях потока (достаточно малом числе Рейнольдса) течение даже в такой трубе - ламинарное, и недостаток гофры по гидравлическому сопротивлению по сравнению с трубами аналогичного диаметра... практически исчезает.

psnsergey Заужения в фитингах подсчитайте. Когда гидравлику начнете рассчитывыть с учетом KVS, скорости и удельного падения давления, окажется, что диаметры нужны намного больше, чем на стали. Плюс стоимость гофротрубы ДУ40-50.

Кто с головой дружит, сделает из паяной меди, после такого расчета. Или из стальной ВГП трубы. Хотя даже ППр на гравитационке будет дешевле, чем гофротруба из пивных банок.

Inch1964 написал :
Заужения в фитингах подсчитайте.

В каких фитингах? Для гофры?!! Заужения???

Inch1964 написал :
Плюс стоимость гофротрубы ДУ40-50.

Стоимость меди "40-50" посмотрите...

Inch1964 написал :
Когда гидравлику начнете рассчитывыть с учетом KVS

Про Рейнольдса я просто так говорил, да? Для красного словца?.. Ох и насчитаете Вы для гравитационки с использованием Kvs...

Inch1964 написал :
Сообщение от psnsergey
Кстати, как раз в гравитационке нержавеющая гофротруба... может иметь смысл. При достаточно малых скоростях потока (достаточно малом числе Рейнольдса) течение даже в такой трубе - ламинарное, и недостаток гофры по гидравлическому сопротивлению по сравнению с трубами аналогичного диаметра... практически исчезает.
Заужения в фитингах подсчитайте. Когда гидравлику начнете рассчитывыть

"Расчитывальщик гидравлики" , у Кофулсо и Майбес нет заужений в фитингах.
Этим инженерные системы от немцев и японцев и превосходят другие материалы."Защита от дурака-сантехника"-который может запаять наглушняк медь или полипропилен или последовательно собрать водопровод на "узкодырых" фитингах металлопластика.

Применительно к фирменной гофре,гениальные инженеры убрали напрочь такие понятия,как "мастерство","человеческий фактор","ошибка" итд.,такие инженерные системы с высочайшей надёжностью сможет собрать даже обезьяна из цирка.Инженерная мысль не стоит на месте.

Равшан написал :
"Расчитывальщик гидравлики" , у Кофулсо и Майбес нет заужений в фитингах.
Этим инженерные системы от немцев и японцев и превосходят другие материалы."Защита от дурака-сантехника"-который может запаять наглушняк медь или полипропилен или последовательно собрать водопровод на "узкодырых" фитингах металлопластика.

Применительно к фирменной гофре,гениальные инженеры убрали напрочь такие понятия,как "мастерство","человеческий фактор","ошибка" итд.,такие инженерные системы с высочайшей надёжностью сможет собрать даже обезьяна из цирка.Инженерная мысль не стоит на месте.

[

]()

psnsergey написал :
Про Рейнольдса я просто так говорил, да? Для красного словца?.. Ох и насчитаете Вы для гравитационки с использованием Kvs...

Я Вас уважаю, как одного из немногих имеющих возможность думать и размышлять с логикой. Выслушаю, с удовольствием, Ваши размышления на тему гравитационок.

А рекомендуемые максимальные скорости, взяты из распрострененной программы Аудитор СО, и её многочисленных клонов под разными названиями Герц, Овентроп, Кан, Джакомини, Данфосс и другие. На этом софте работает много проектных контор. И никто не жалуется.

Вот когда будут доступны подобные же ТТХ гофрированных труб, вот только тогда и можно будет их рассматривать в принципе как материал, и что-то на них проектировать. Пока же это просто черный ящик типа "русской рулетки".

Inch1964 написал :
рекомендуемые максимальные скорости, взяты из распрострененной программы Аудитор СО, и её многочисленных клонов под разными названиями Герц, Овентроп, Кан, Джакомини, Данфосс и другие. На этом софте работает много проектных контор. И никто не жалуется.

Нда, авторитетный источник - табличка вариантов из результатов программы расчётов... А там, между прочим, для стали "максимальная скорость" (на самом деле просто скорость в одном из вариантов) 1,062 м/с, а для меди 0,50 м/с. Зело отличается от Ваших данных, однако. А если глянуть советские ещё пособия по расчёту СО, то там можно увидеть скорости для стали Ду 20 и под 2 м/с.

Справочник проектировщика - Внутренние санитарно-технические устройства. Часть 1 Отопление. 1990 написал :
(верхняя строчка в каждой группе из двух чисел - кг/ч, нижняя - м/с):

Для меди

СП40-108-2004. Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб написал :
V - средняя по сечению скорость движения воды, м/с (до 4 м/с - для систем холодного водоснабжения, до 3 м/с - горячего и до 2 м/с - отопления)

psnsergey написал :
Нда, авторитетный источник - табличка вариантов из результатов программы расчётов...

И какие по Вашему мнению будут удельные потери давления в Паскалях на погонном метре гофротрубы, при названных Вами скоростях теплоносителя под 2 м/с?

Inch1964 Раза в 2-3 выше, чем в стали с таким же проходом. Это для Ду 20 и при 2 м/с, что для гофры на отоплении, конечно, перебор ещё и по износу. А вот при 0,1 м/с эти трубы будут практически эквивалентны - течение ламинарное, однако.

Равшан написал :
Это не реклама...Конкретные продавцы и какие-либо конкретные производители не рекламируются.

Да ну? А кто по каждому поводу ссылался на kofulso-olton.ru, при этом выдавая информацию дилера (продавца) за информацию от производителя?

vovikz написал :
А кто по каждому поводу ссылался на kofulso-olton.ru

Потому,что там наиболее полная информация.Так же есть независимое лабораторное исследование трубы Кофулсо в лаборатории "Веста трейд" прочитайте,и это не самый идеальный представитель гофронержи,есть ещё и НЕМЦЫ и другие инженерные монстры.Это чтобы сразу предметно лабораторку смотрели ,а не разглагольствовали впустую.
Если предложите трубу-аналог с давлением до 200 атмосфер и с рабочей температурой до 400 градусов буду только рад.

Ну вот, модераторы весь "флуд" вычистили и последнее слово опять осталось за нашим "доблестным" Равшан, с его назойливой рекламой. Поэтому придется повториться, за что прошу прощения.

Равшан написал :
Так же есть независимое лабораторное исследование трубы Кофулсо в лаборатории "Веста трейд" прочитайте,

Обычно, если ссылаются на какие-то материалы и предлагают их изучить, дают ссылку, где можно ознакомиться с данными материалами.

Равшан написал :
Это чтобы сразу предметно лабораторку смотрели ,а не разглагольствовали впустую.

Как раз Ваши посты без конкретных ссылок и являются пустыми разглагольствованиями!

psnsergey написал :
Inch1964 Раза в 2-3 выше, чем в стали с таким же проходом. Это для Ду 20 и при 2 м/с, что для гофры на отоплении, конечно, перебор ещё и по износу. А вот при 0,1 м/с эти трубы будут практически эквивалентны - течение ламинарное, однако.

Ссылку можете дать, на официальный сайт изготовителя, где указаны подобные цифры? Или это были только Ваши предположения?

ssolovov написал :
Обычно, если ссылаются на какие-то материалы и предлагают их изучить, дают ссылку, где можно ознакомиться с данными материалами.

Выкладывал многократно эту ссылку.Запищат,что реклама.Не изображайте из себя беспомощного.Я вам не нянька и не учитель класса коррекции умственно отсталых.Вам надо-вы и ищите.Гугл в помощь.Называется что-то вроде "исследования(или испытания) трубы из нержавеющей стали "Кофулсо" с картинками и фото лаборатория была валтековская веста.

Равшан написал :
Потому,что там наиболее полная информация.

много буков это еще не много информации. А много информации это еще не зачит, что информация достоверная. Вы,например, говорили, что это инфа от производителя, а ога оказалась от торгаша.

Равшан написал :
Так же есть независимое лабораторное исследование трубы

так же, где же?

vovikz написал :
Да ну? А кто по каждому поводу ссылался на kofulso-olton.ru, при этом выдавая информацию дилера (продавца) за информацию от производителя?

Сейчас на этом сайте дилера посмотрел номограмму потерь давления (гидродинамику) и счет эту номограмму, скажем так, очень мягко - не соответствующей действительности. Похожей на маркетинговую ложь. Ибо по их номограмме получается, что якобы труба кофулсо имеет удельное падение давления примерно в 100Па/м при скорости воды около 0,8 м/с.

Специальная же профессиональная программа расчета гидравлики, для трубы ППР 32мм с внутренним диаметром 20мм показывает, что такое удельное падение давления в 107 Па/м, будет при скорости воды в трубе 0,392 м/с.

И сравните шероватость внутренних стенок у ППр трубы и гофрированной трубы Кофулсо. И по данным дилера трубы Кофулсо, получается, что внутри этой трубы не возникает никакой турбулентости, и что стенки идеально гладкие.

Сравните якобы у Кофулса 20А - 100Па/м и скорость 0,800 м/с
У ППр32мм (внутренний Д20мм) - 107Па/м и скорость 0,392 м/с

Спрашивается! Кто лжет?! Дилер Кофулсо -
, или известный софт для проектировщиков - Аудитор СО. верс.3.8 Компании SANKOM ? -

Равшан написал :
Выкладывал многократно эту ссылку.

Ну и что? Я тоже много из чего выкладывал многократно. Но, если нужно, выложу еще раз, чтобы не гонять людей попусту по поиску.

Равшан написал :
Запищат,что реклама.

Так Ваши посты и есть ничем не прикрытая голимая реклама. Например:

Равшан написал :
подобные инженерные системы действительно эталон надёжности в сравнении с пластиком.

Или еще:

Равшан написал :
"Расчитывальщик гидравлики" , у Кофулсо и Майбес нет заужений в фитингах.
Этим инженерные системы от немцев и японцев и превосходят другие материалы."Защита от дурака-сантехника"-который может запаять наглушняк медь или полипропилен или последовательно собрать водопровод на "узкодырых" фитингах металлопластика.
Применительно к фирменной гофре,гениальные инженеры убрали напрочь такие понятия,как "мастерство","человеческий фактор","ошибка" итд.,такие инженерные системы с высочайшей надёжностью сможет собрать даже обезьяна из цирка.Инженерная мысль не стоит на месте.

Равшан написал :
Я вам не нянька и не учитель класса коррекции умственно отсталых. Вам надо-вы и ищите.

Вот этого то мне как раз и не надо. Мне нужно, чтобы Вы бездоказательно не несли здесь всякую рекламную пургу.

ssolovov, похоже ему платят за каждый пост, независимо от уровня "интеллектуальности" этого поста. Вот он деньги и заколачивает во всех темах, где можно и где нельзя.
Ему "до балды" и без разницы, какую бы ахинею не писать. Вот только видимо рекламодатель у него настолько тупой, что не понимает, что такая "реклама" является самой сильной антирекламой.

В результате, у всех читающих форум, слова "гофротруба" и "Кофулсо" вызывает позыв к тому, чтобы стошнить.

Alena163 написал :
Юрист я

мда.....чтой-то Вас легко "отфутболили"!
Правда, по-закону, Вы ещё долго мёрзли-бы...
но всё-ж:
В "голой" НЕПРИВАТИЗИРОВАННОЙ квартире Вашего НИЧЕГО НЕТ! линолеум/обои/двери/батареи/раковина/толчок e.t.c. - всё это собственника,которым в Вашем случае является муниципалитет!
Если Вы решаете улучшить "качество" жилья...ну то-бишь положить ламинат, стеклопакеты воткнуть,ну и ванну с пузыриками+биде (тут главное не попутать!) - это ЗА Ваш счёт.
нет?не улучшаете? - есть временные расчётные нормативы косметического ремонта и срока службы инженерного оборудования.
а Вы только обязаны надлежащим образом следить и беречь....
и незамедлительно информировать о всяких возможных ЧП.
они бывают - авариИ знаете-ли...да мало что:
Окно Вы разбили-БАЦ-шамапанского пробочкой? -/С НАСТУПАЮЩИМ!!! /- будьте любезны заменить за свои кровные!

Окно Вам с улицы разбили? - участковый /протокол и...ИМЕЕМ

случай номер ДВА
/ - ВАШ ПРИМЕР!!!
УК ну или кто там у Вас... свои денюжки за работу/материалы должна брать не с Вас...
Если в случае какой "поломки" квартиры наниматель /ВЫ/ не повинен , то ПЛАТИТ НАЙМОДАТЕЛЬ - МУНИЦИПАЛЫ!

p.s. Правда вот судились-бы Вы ещё года полтора
Конечно,мож я и УЖЕ не прав ,но так недавно было...Вот только с нашим ******* правительством,******властью с её*****депутатами всего можно ожидать - мож какие изменения в законы эти ******** внесли - не знаю
так что ,если я "отстал от жизни" - прошу пардону

а по-поводу "радиатора": я -бы подводил металлом.
Но да и у Вас ,думается, всё в порядке будет...дай-да Бог.
а фото котэ я что?пропустил? привет котэ...хоть и не очень я к ним...
/ собачник/ а правда у самого кошка есть - "приблудилась" как-то...вот и вышло: стерпится-слюбится!
Будьте здоровы!