ЮрийР написал :
Но мне вот такая проблема не попадалась ни разу. Да, читал это обсуждение, но мне не попадась. Я все таки и увлажнение делаю с учетом впитываемости и времени, то есть так замачиваю, чтобы плитка была не мокрой (это само собой), а влажной, и влажность эта должна быть такой, чтобы впитывамость сохранялась немного. В общем, как говорится шаманство, всё на интуиции, даже на пальцах не объяснить параметры увлажнения которых я придерживаюсь, может поэтому эта проблема у меня не вылезала.
Поддержу. Аналогично. Если плитка пересушена(что в большинстве)-увлажняю. Керамогранит нет
Грэй написал :
вот об этом тоже поподробнее.
Сразу после укладки, эти плитки не цокали? Нет? А вы уверены, что все плитки простукивали, и эти тоже?
Сразу после укладки плитки не цокали. Простукивал всё.
Итак. Исходя из выше прочитанного и наблюдений, всё склоняюсь к выводу, что причиной отпадания плитки является долго не расшитые швы. На кухне у меня такая же история начинается как и в ванной, причём одна из цокотеющих плиток на кухне-декор из стекла. А может, причина в совокупности водопоглащение, швы, клей.
Kaltenberg написал :
клей из разных партий брал результат тотже
Так все таки, про выравнивание водопоглощения что-то скажете? Плитка-то все таки шипит при погружении в воду? Пузыри воздуха идут?
По моему опыту скажу - если всё сделано нормально, ни открытые швы, ни клей (практически всегда брал что под руку попадется, сейчас с оглядкой на заказчика - а вдруг он в интернете прочитает, что нужен был не тот, а этот :) так вот, ни открытые швы, ни клей тут ни при чем, только сильное водопоглощение плитки.
Кстати, глазурь на плитке случайно не серая?
Была такая же ситуация с церезитом 11, но клеил керамогранит 60х60 на стены ГВЛ, через месяц примерно весь пришлось снимать... при этом на керамограните клея практически не осталось, а с ГВЛа зубами не оторвешь. Взял Бергауф ( так же гребёнка и сдир) весь керамогранит на месте...
Kaltenberg написал :
причиной отпадания плитки является долго не расшитые швы
В очень малой степени. Цементные растворы нормально набирают прочность и на открытом воздухе. Но для образования цементного камня, который поначалу в жидком виде проходит в поры плитки, "зацепляется" в них, образует одно целое - плитка-клей-основание, нужны некоторые условия - время на гидратацию (см ).
//Цементные частицы в виде дробленых зерен окружены водой затворения, объём которой относительно велик (50—70 объёмных процентов). Этот объём заполняется новообразованиями, чтобы возникла прочная структура (цементный камень). Благодаря химическим реакциям с водой уже через несколько минут как на поверхности зерен, так и в воде возникают иглообразные кристаллы. Через 6 часов образуется уже так много кристаллов, что между цементными зернами возникают пространственные связи. Через 8—10 часов весь объём между постепенно уменьшающимися зернами цемента заполнен скелетом иглообразных кристаллов. Его также называют «алюминатной структурой», так как он возникает из 3CaO*Al2O3. Будучи до сих пор пластичной, масса начинает застывать, при этом происходит быстрое нарастание прочности. В оставшихся пустотах возникают одновременно (но поначалу не слишком интенсивно) продукты гидратации клинкерных минералов 2(3CaO*SiO2) и 2(2CaO*SiO2). Последние образуют гомогенный чрезвычайно тонкопористый ворс из малых кристаллов (так называемую "силикатную структуру"). Значение этой структуры вce более увеличивается. Она становится носителем прочности цементного камня и приблизительно через сутки начинает вытеснять алюминатную структуру. Через 28 суток (обычный срок испытания цемента и бетона) обнаруживается только силикатная структура.//
Поэтому после укладки бетона, штукатурки их увлажняют или укрывают. А плитку увлажнять не получается (хотя и бывают предложения полить плитку). И если из клея вода высосана основанием или самой плиткой, то цемент не наберет положенной прочности. А увлажненным цемент должен быть сутки. Не будет прочности - цементный камень из пор плитки просто раскрошится.
Отсюда. Либо Церезит не доложил (либо доложил,но не должного качества) водоудерживающих добавок, либо основание и сама плитка пересушенные и интенсивно высосали воду.
Все эти составляющие плиточник учитывает "на нюх" (тут об этом писАли).
FARAON7575 написал :
смысла не вижу,просто скажу что плиточный клей в сырую плитку не вмазывается,но если конечно захотеть можно втереть,а при обычной укладке ради чего ерундой заниматься,керамогранит еще посоветуйте перед укладкой замачивать
Полностью согласен!Когда режешь на станке с водой керамогранит,либо ждешь когда плитка высохнет,либо вытирать сухой тряпкой надо.Я клей наношу на плитку гребенкой,на мокрой не держится.
rnessa написал :
Была такая же ситуация с церезитом 11, но клеил керамогранит 60х60, через месяц примерно весь пришлось снимать... при этом на керамограните клея практически не осталось, а с ГВЛа зубами не оторвешь. Взял Бергауф ( так же гребёнка и сдир) весь керамогранит на месте...
