Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4231104

Добрый день уважаемые форумчане!

Нужен совет опытного сантехника, обресую ситуацию в двух словах.

В новостройке имеется два стояка ХВС, один в ванной, другой на кухне на расстоянии 7 метров. Чтобы не ставить счетчик воды в ванной, т.к. счетчик придется в стену убирать из-за узкой ванной комнаты, хочу соединить два стояка 20 п/п трубой, а потом поставить один счетчик и от него делать разводку на кухню и ванную.

Вопрос:

Как поведут себя два стояка, соединенные между собой?

Будет ли работать правильно счетчик воды?

Eight, Или задействовать один стояк или ставить два счетчика.

Eight написал :
соединить два стояка 20 п/п трубой,

Неможно.Это есть *вмешательство*.

Eight написал :
Как поведут себя два стояка, соединенные между собой?

Будете оплачивать ремонт залитых квартир, т.к. сантехник перекроет стояк, а давления в нём меньше не станет...

Eight написал :
Будет ли работать правильно счетчик воды?

Ему не важно как подключены общедомовые и магистральные коммуникации, он считает только то, что через него течёт.

Eight написал :
Чтобы не ставить счетчик воды в ванной...

Ставите один счётчик только на одном стояке. На втором стояке глушите отвод, перекрываете кран и пломбируете в закрытом положении.

Eight написал :
В новостройке имеется два стояка ХВС, один в ванной, другой на кухне на расстоянии 7 метров.

Такую перепланировку по прокладке водопровода могут и не согласовать.

Eight, что вы сэкономите при установке одного прибора?
Сейчас можно купить прибор по цене от 300 руб, например, пластиковый от компании METER (сам правда доверием к такому прибору не проникся, но обещают что будет работать до 90 градусов и до 16 атмосфер).
Установка прибора бесценно, если будете ставить сами.

B подобных случаях оставляю на втором стояке предфильтры+счетчики+ок, далее труба к точке водоподготовки через "т" шаровый врезается после ок первого стояка.

Всем большое спасибо за консультацию. Многое прояснилось.

ser000 написал :
Eight, что вы сэкономите при установке одного прибора?
Сейчас можно купить прибор по цене от 300 руб, например, пластиковый от компании METER (сам правда доверием к такому прибору не проникся, но обещают что будет работать до 90 градусов и до 16 атмосфер).
Установка прибора бесценно, если будете ставить сами.

Дело в неудобстве установки счетчика, нужно делать нишу под счетчик в стене, т.к. планирую без короба обойтись.

ser000 написал :
На втором стояке глушите отвод, перекрываете кран и пломбируете в закрытом положении.

Стояк п/п, нельзя просто припаять заглушку на отвод?

Думаю убрать в стену 1ый стояк припаяв к нему углы на 45 гр., отглушить этот стояк и пользоваться 2ым стояком.

Два независимых ввода в квартиру это счастье.

Не согласен. Это лишний геморрой и двойные затраты на нормальную входную группу (ШК, защита от протечек, счётчики, самопромывные фильтры, редукторы...)

Mazayac написал :
Не согласен. Это лишний геморрой

Я тоже согласен,чтоMazayac, не согласен.Такие болезни неприятны для человека.
Заглушка на отводе как раз самое то.(это про трубы)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Как поведут себя два стояка, соединенные между собой?

После каждого отсечного крана на стояке №1 и №2 ставите по обратному клапану (на 3/4" лучше, ITAP Europa скажем). Потом уже объединяете, и --> общий счётчик. Никакого взаимного влияния стояков не будет. Проверено. Наплюйте в глаза тому, кто скажет, что вы при этом вмешиваетесь в обще-домовое имущество! На горячую воду этот номер не пройдёт: длинная объединяющая труба = долго ждать слива под-остывшей воды из неё. Хотя, и это возможно! У меня единый бойлер на 150л находится в большом сан-узле в нише, а от него под реечным потолком протянута труба общей длиной 7м (армир. зелёный ПП 25мм) к гостевому с/у и кухне: один большой бойлер в резерв на всю большую квартиру.
Вот разветвление около бойлера - зелёный ПП уходит наверх к подвесным потолкам:
Здесь тоже видно эту зелёную трубу - приходит в гостевой (малый) с/у сверху:
Горячую воду после длинной трубы ждать секунд 30, но это только в период отключений ГВС.

Mazayac написал :
Не согласен. Это лишний геморрой

Согласен геморрой начнется когда ТС начнет тут вопрошать о взаимозависимости расхода различных потребителей, выравнивать его регуляторами давления, менять сечения и т.п.

Очень интересно, всем большое спасибо!
Prok12, капитально у Вас все сделано, очень аккуратно, плитка необычная - смотрится. У нас ванну планирую поставить, и стояк канализационный приходится на конец ванны, чтобы ванну вплотную поставить к стене, буду убирать стояк в сторону или в стену.

Практический смысл в объединении стояков ХВС вижу только в том, что когда один человек в ванной моется, другой открывает кран на кухне и вода в ванной не становится горячее. Еще надо с ТСЖ поговорить, может быть специфика насосов в доме такая, что пришлось 2 стояка делать.

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

Eight написал :
Еще надо с ТСЖ поговорить, может быть специфика насосов в доме такая, что пришлось 2 стояка делать.

Никакой там "специфики" нет. Развели подводку ХВ с одной трубы на два стояка, да и всё.
Пусть они поднимают проектную документацию, внесенные в оную изменения, предоставляют Вам - сами убедитесь, что так всё и есть.

А делается это для снижения турбулентности потоков, равно как для минимизации кавитационной составляющей на открытых магистралях низкого давления.

Блокируйте (пломбируйте) один из стояков, если хотите сэкономить на счетчиках. Не советую, впрочем. Цена счетчика - около 20 баксов, это копейки. А спокойствие стоит значительно дороже.

Небольшой фотоотчет о ходе работ по водоснабжению.

На фото 1 стояк утопленный в стену, долго рассчитывали схему отвода от стояка. Мешала варить трубы канализац. труба.

На фото 2 сам счетчик с отводами под точки разбора.

Счетчик под задом ванны будет расположен, снимать показания с фонариком через люк придется, т.к. саму ванну буду обшивать гвл и плиткой обкладывать.

Оставил 2 стояка, 1 на кухне и в ванной.

Eight написал :
Небольшой фотоотчет о ходе работ по водоснабжению.

Уже год прошёл, а вы всё на начале, похоже собираетесь не только сами познать ремонт с нуля, но и передать опыт своим внукам.

Eight написал :
стояк утопленный в стену

Странно, что при таких аппетитах вы туда же не спрятали канализацию.

Eight написал :
Оставил 2 стояка

То есть название темы уже не актуально.

Eight написал :
Счетчик под задом ванны будет расположен, снимать показания с фонариком через люк придется

Для замены счётчика тоже будете с фонариком лазить и точить спец.ключи? Или планируете, что счётчики менять не придётся? А может планируете очередное начала ремонта через 4-6 лет, когда подойдёт время поверки?

Регистрация: 30.12.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 432

Prok12 написал :
После каждого отсечного крана на стояке №1 и №2 ставите по обратному клапану (на 3/4" лучше, ITAP Europa скажем). Потом уже объединяете, и --> общий счётчик

А если один обратный клапан залипнет в открытом положении - как Вы это определите? И через какой период времени?

Программист написал :
обратный клапан залипнет в открытом положении - как Вы это определите?

Затоплением нескольких этажей из отключенного стояка.

Программист написал :
И через какой период времени?

Зависит от расторопности и смекалки сантехников на участке. А так же от возможности получить доступ в квартиры.
Если хватит смекалки, то сначала найдут второй стояк из которого параллельно поступает вода, а потом, если захотят, пройдутся по этажам в поисках вредителя для взыскания ущерба или повесят большое объявление, что нужно отключать два стояка при ремонте конкретного стояка. О поломке второго ОК узнают, когда аналогичная проблема повториться и для второго стояка.

Eight написал :
долго рассчитывали схему отвода от стояка.

И остановились на американке перед входным краном? Резинка там? иль конус?

Есть еще одна тонкость..... Если оба стояка подключены через обратные клапана к объединяющему тройнику, и в стояках будет разное давление (или разное в пиковые часы разбора) - то работать будет только один стояк, а второй будет в горячем резерве на подстраховке....

ser000 написал :
Странно, что при таких аппетитах вы туда же не спрятали канализацию.

Канализация пойдет через отводы в 45 гр. параллельно стене в обход зада ванны.

ser000 написал :
То есть название темы уже не актуально.

Совершенно верно. Тему можно закрывать.

ser000 написал :
Для замены счётчика тоже будете с фонариком лазить и точить спец.ключи? Или планируете, что счётчики менять не придётся? А может планируете очередное начала ремонта через 4-6 лет, когда подойдёт время поверки?

Хороший вопрос. Спасибо.
Ремонт поэтому долго и делается, чтобы потом не переделывать. 300X500 обойдусь. Две накидные гайки на счетчике открутить/закрутить хватит.

касимов написал :
И остановились на американке перед входным краном? Резинка там? иль конус?

Резиновая прокладка. Для удобства замены шарового крана, в будущем.

BV написал :
Есть еще одна тонкость..... Если оба стояка подключены через обратные клапана к объединяющему тройнику, и в стояках будет разное давление (или разное в пиковые часы разбора) - то работать будет только один стояк, а второй будет в горячем резерве на подстраховке....

Нюансов, действительно очень много с объединением стояков - поэтому решили не усложнять себе жизнь, а рассчитать путь для отвода и еще одного счетчика в ванной.

Eight написал :
Резиновая прокладка. Для удобства замены шарового крана, в будущем.

Если это ГВС, то эта недоамериканка будет течь.
О том, что счётчик с разъёмным соединением до него могут не поставить на учёт - помолчу.

Mazayac написал :
Если это ГВС, то эта недоамериканка будет течь.
О том, что счётчик с разъёмным соединением до него могут не поставить на учёт - помолчу.

Это ХВС - вода не текла.

По поводу учета - открутив американку перед краном, теоретически можно отсоединить кран с счетчиком и пломбой, но тогда - потечет вода со стояка, который можно перекрыть только в подвале и только с председателем ТСЖ.

Неважно что и откуда потечёт.
По правилам установки приборов учёта до них не должно быть разъёмных соединений.
Есть разъёмное соединение - счётчик не ставится на учёт.
Надежда только на пломбировщиков-раздолбаев, которым на всё пофигу.

Mazayac написал :
По правилам установки приборов учёта до них не должно быть разъёмных соединений.

Это логично, но нет такого в правилах. Может назовёте эти правила?
А потом это ТСЖ, там своя кухня и пломбами не всегда заморачиваются, а вы всё про разъёмное соединение. И вообще кому надо тот и с пломбой или без разъёмных соединений найдёт как украсть.

Mazayac написал :
Есть разъёмное соединение - счётчик не ставится на учёт.

Для того, что бы не ставить счётчик на учёт должен быть обоснованный отказ. А это не просто мнение некоторых личностей, а вполне конкретный нормативный документ.

Регистрация: 11.07.2011 Саратов Сообщений: 141

Два стояка - это даже лучше чем один. Даже если один отключат с целью каких работ, то вода все равно есть.
А объединение (точнее только ГВС) видится только как одна причина - когда летом горячую воду отключают на 3-4 месяца (вместо по закону на 2 недели - да-да есть такие еще места) и нет желания ставить на кухне второй накопительный водонагреватель (хоть и маленький), а развести горячую воду от одного в санузле к обоим точкам. Как это сделать корректно чтобы не получить проблем? Единственное что приходит в голову - это трехходовые вентиля для исключения попадания воды назад в стояк (уж если что случится с обратным клапаном) на вводе.