Аватар пользователя
Rostic

Местный

Регистрация: 04.01.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 72

06.01.2014 в 17:01:44

Johnny27 написал : В таких ситуациях спасает "противопожарное" УЗО 100-300 мА. Вы много видите сейчас автоматов без теплового расцепителя? Почему это его обязательно нет у 16, а у 40 он есть? Идеи для троллига совсем иссякли?))

Ей богу лопну от смеха. Я говорил о дифавтомате без тепловухи только потому что иначе -с тепловухой-он будет отрабатывать -выше я приводил расчёты то есть это Вам для реализации своей схемы-вводной 40-диф на 16 надо найти диф на 16 без тепловухи. С тепловухой Ваша схема не работает-то есть периодически вышибает дифавтомат по тепловухе.

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5584

06.01.2014 в 17:04:54

Противопожарное УЗО ставится после вводного автомата. Ах да, с вводными автоматами и рубильниками у нас тоже непонимание... Короче обычно после счетчика и перед вводным кабелем в квартиру или частный дом. Селективного действия (S).

Деда вернулся!))

с тепловухой-он будет отрабатывать

А он там для того и стоит - защищает кабель от перегрузки. Вот))

0
Аватар пользователя
Rostic

Местный

Регистрация: 04.01.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 72

06.01.2014 в 17:34:05

DED@ПВО написал :

Уф... А после 5-ти УЗО - слабо объеденить...? Не пишите ересь..!!Ё!

А при чём тут УЗО? Узо работает по небалансу-то естт когда втекающий ток не равен вытекакющему проще говоря оно сравнивает втекающий ток и вытекающий и при некоторой разнице срабатывает Оно не меряет непосредственно ток утечки и не срабатывает от него как от физическуого параметра

Johnny27 написал : Противопожарное УЗО ставится после вводного автомата. Ах да, с вводными автоматами и рубильниками у нас тоже непонимание... Короче обычно после счетчика и перед вводным кабелем в квартиру или частный дом. Селективного действия (S).

Деда вернулся!))

Мы рассматриваем конкретную схему. Сами написали :"В общем щитке ставите трехполюсник 16А, от него Ваша существующая линия 5х2.5...." Где там Вы написали про противопожарное УЗО на входе в квартиру? По ходу дела появилось? Вдруг откуда не возьмись появися.....

Johnny27 написал : В таких ситуациях спасает "противопожарное" УЗО 100-300 мА. )

Объясните каким образом? Конкретизирую. У нас в щитке стоит чудесным образом появившееся УЗО. Возникло неметаллическое кз между фазным и нулевым проводом.Без замыкания непосредственно на землю. Но при этом токи и в фазном и нулевом проводе будут равны. С скакой стати отработает УЗО? Ещё раз. УЗО работает по небалансу. Нет небалаенса-никакое УЗО не отработает

0
Аватар пользователя
vkis

Местный

Регистрация: 06.11.2005

Москва

Сообщений: 246

06.01.2014 в 17:39:26

думаю будет достаточно вместо УЗО 40А 4 полюса посадить дифавтомат 20А 4 полюса 30ма c тепловухой и отсечкой всего делов то на пять минут.

  • вот этот вариант мне нравится. что за прибор такой?
0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5584

06.01.2014 в 17:40:55

Конечно.

0
Аватар пользователя
vkis

Местный

Регистрация: 06.11.2005

Москва

Сообщений: 246

06.01.2014 в 17:42:14

Rostic написал : Объясните каким образом? Конкретизирую. У нас в щитке стоит чудесным образом появившееся УЗО. Возникло неметаллическое кз между фазным и нулевым проводом.Без замыкания непосредственно на землю. Но при этом токи и в фазном и нулевом проводе будут равны. С скакой стати отработает УЗО? Ещё раз. УЗО работает по небалансу. Нет небалаенса-никакое УЗО не отработает

так пожар и случился, стояло общее узо на вводе 0.3 а 63 ам - замкнул в дальшем саузле ноль на фазу, так и не отключилось узо пока не отгорел провод

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

06.01.2014 в 17:43:17

Объясните каким образом? Конкретизирую. У нас в щитке стоит чудесным образом появившееся УЗО. Возникло неметаллическое кз между фазным и нулевым проводом.Без замыкания непосредственно на землю. Но при этом токи и в фазном и нулевом проводе будут равны. С скакой стати отработает УЗО? Ещё раз. УЗО работает по небалансу. Нет небалаенса-никакое УЗО не отработает

Вообще то принято в этажных щитах устанавливать диффавтомат типа ВАД2 S, который имеет кучу дополнительных защит. А на счет УЗО в этажном щите - то оно во-первых должно быть S 100-300мА, то есть с задержкой срабатывания, а во-вторых ставится всовокупе с вводным АВ...

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5584

06.01.2014 в 17:46:22

замкнул в дальшем саузле ноль на фазу

А чему вы удивляетесь? УЗО - это не защита от КЗ.

0
Аватар пользователя
Rostic

Местный

Регистрация: 04.01.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 72

06.01.2014 в 17:47:49

Вот здесь http://keaz.ru/f/128/catalog-optidin-d63-1.pdf довольно хорошо описан принцип дейситвия УЗО

vkis написал : думаю будет достаточно вместо УЗО 40А 4 полюса посадить дифавтомат 20А 4 полюса 30ма c тепловухой и отсечкой всего делов то на пять минут.

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

06.01.2014 в 18:11:10

Например http://keaz.ru/catalog/uzo-diff/optidin-vd63/103477

Уф...!!! А это и есть диффавтомат типа ВАД2 и прочих...!!! Только брать надо с буковкой S и на дифф.ток 100-300мА...

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5584

06.01.2014 в 18:19:37

Только брать надо с буковкой S и на дифф.ток 100-300мА...

Кажется, они хотят засунуть это на защиту кабеля в ванную, а не на ввод ;)

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

06.01.2014 в 18:26:18

Johnny27 Да...!!! Вот уж мама возьми меня обратно...

0
Аватар пользователя
Rostic

Местный

Регистрация: 04.01.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 72

06.01.2014 в 18:33:19

Что конкретно не нравится то? Вместо узо 4 полюса 40 а, ставим 4 полюсник 20А 30ма. Достаточно иметь одну отвёртку и пятьт минут времени. Отключаем вводной и поехали... В итоге имеем вводной 40 А и после него узо 4 полюса 20 а 30ма в щитке и из щитка как и раньше "От щита уходит 3 фазы 2.5 мм и 1 N , общий на все 3 санузла с ответвлением в каждом"" По одной фазе на каждый санузел" Имеем-ток небаланса при котором сработает УЗО-30ма что вполне достаточно для защиты человека ну а если сработает от 30 ма то от 100 тем более-то есть противопрожарка будет то же обеспечена.Защищена будет вся зона от УЗО в щитке и далее. По мощностям-"в одном санузле стиралка 2 квт + джакузя 2 квт, в другом санузле джакузя 2 квт." то же соответствие. Тепловуха начинает работать от 23А что превышает ток самой нагруженой фазы-там 4квт или 1ё8А ,отсечка сработает при 100а(характеристика С) так что соблюдена и селективность-вводной не отработает -там отсечка 120 тепловуха 50.Теперь прикинем когда сработает тепловуха при токе 30А-предельно допустимом для провода 2,5 Итак номинал 20, ток 30-делим одно на другое- 1.5 Смотрим http://keaz.ru/f/131/catalog-optidin-vd63-4.pdf время срабатывания около 10 секунд-это при токе котрый допускается длительно. То есть защита кабеля так же обеспечена Так что не так?

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

06.01.2014 в 18:40:59

Что конкретно не нравится то?

Абсолютно всё...!!! Особенно Ваше стремление подавить всех своим - а я хочу...!!! Для начала надо знать чего хотеть, затем как можно сделать!!! Чего Вы прицепились к 4-х пиновой модульке, на кой она Вам сдалась, зачем рогами упираться вместо того чтобы понять как надо делать и как правильно это делается...!!!

0
Аватар пользователя
Rostic

Местный

Регистрация: 04.01.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 72

06.01.2014 в 19:12:45

Так что всё будет работать и безопасность будет обеспечена. Единстьвенно-при аварии погаснет электричество везде и запитываться придётся от вводного 40А. Но это-плата за минимум переделок. в дальнейшем всё таки подумайте как поставить отдельный автомат на каждую фазу. Это будет удобнее тем что при аварии любой фазы другие фазы будут жить и значит отключится питание только одного санузла из трёх Но это можно будет сделать уже не торопясь и не спеша

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу