Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

rudentsov написал: Те, кто ведёт ремонт у нас, упирают на то, что сварка в квартирах запрещена и опасна.

При не выполнение ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ любые работы работы опасны и запрещены, а при выполнение квалифицированным специалистом не на много опаснее чем чайник вскипятить. Но ваш капремонт может аукнуться новым кап.ремонтом совсем скоро с подходом вашего подрядчика и безропотно проверяющих это безобразие.

Лукерия, а у вас кроме разговоров с ними бумаги какие-то есть на руках? Копия проекта, например? Попросите. Не будут давать - вызовите милицию.

ser000 написал: Может и у всех, но везёт не всем. В Москве целыми районами изыскивают деньги на новый кап.ремонт после капремонта спустя каких-то 5-10 лет после замены стояков ГВС на пластик, возможно не качественный, но жителям отражающих по нескольку заливов в неделю от этого не легче.

Так я это и пытюсь донести. Что ПП не рассчитан на ЦО и ГВС. Макс 10 лет и дальше сиди очкуй. А мне говорят, что мания у меня, и я заморачиваюсь всякой ерундой.

ser000 написал: Замена только у себя приведёт к появлению пары плохих стыков, к которым неплохо иметь доступ, а убрать плохие стыки соседям может и не получиться.

Только у себя я и не собираюсь, я ж уже к соседке снизу присоединилась с этим полипропиленом, теперь надо ее на железо переубедить. А второй конец стояка уходит "вбок" - та соседка не захотела ниче делать, а что делать - надеюсь к этому аппендиксу можно будет привариться.

rudentsov написал: вышел репортаж ГТРК Брянск о капремонтах в нашем регионе.

Даже для лощёной, но насквозь брехливой телевизионной картинки не удалось скрыть откровенное палево (1:56):

Серая труба - ППР, рыжая труба - ПВХ.

СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ СП 40-107-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ, МОНТАЖ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ СИСТЕМ ВНУТРЕННЕЙ КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫХ ТРУБ

5.24 При монтаже трубопроводов систем внутренней канализации, допускающих транспортирование постоянных стоков с температурой до 80 °С, запрещается замена части изделий на менее теплостойкие детали из поливинилхлорида (ПВХ) или полиэтилена (ПЭ), предусмотренные для отвода постоянных стоков с температурой до 60 °С.

AKI написал: рыжая труба - ПВХ.

https://www.tekomf.ru/catalog/sewerage/fitingi-kanalizatsionnye-ppr-ryzhie/220-otvod-45-gr-110-mm-ryzhij

jekasus написал:

AKI написал: рыжая труба - ПВХ.

https://www.tekomf.ru/catalog/sewerage/fitingi-kanalizatsionnye-ppr-ryzhie/220-otvod-45-gr-110-mm-ryzhij

jekasus, AKI, это полипропилен или нет? По ссылке - полипропилен.

Лукерия написал:

rudentsov написал: упирают на то, что сварка в квартирах запрещена и опасна.

нормативный документ показывают?

Лукерия, да разбежались они показывать. Простыми словами легко убедить, тем более молодого прокурора (девушку) - представьте сварку в помещении с полной чистовой отделкой. И прокурор станет на сторону подрядчика 100%.

Лукерия написал: Это ж в Брянске что то там рвануло и пенсионеры пострадали?

Во всех таких случаях важно знать причину, что конкретно привело к трагедии - конкретно какие трубы были, какое качество монтажа, вообще желательно всё знать, чтобы выявить цепочку событий, повлекших к трагедии. Наверняка были случаи гибели от отопления при стальных трубах. И там причиной была определённая сработавшая цепочка событий. Поэтому при оценке любых ситуаций нужно знать всё в подробностях.

ser000 написал: В Москве целыми районами изыскивают деньги на новый кап.ремонт после капремонта спустя каких-то 5-10 лет после замены стояков ГВС на пластик, возможно не качественный, но жителям отражающих по нескольку заливов в неделю от этого не легче.

Целыми районами? Можете привести ссылки на эту информацию?

ser000 написал: И кстати только Москве за последний год сварили пару старушек при прорывах пластика

Приведите, пожалуйста, ссылки на эти истории.

ser000 написал: счёт пострадавших с различной степенью ожогов и испорченного имущества ни кто не ведёт.

Если статистики пока нет, значит, слава богу, эти случаи достаточно редки. Иначе бы нашлись бы люди, подсчитали статистику. Кстати, были ли случаи трагедий на отоплении с металлическими трубами? Очень интересно знать.

ser000 написал: При не выполнение ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ любые работы работы опасны и запрещены, а при выполнение квалифицированным специалистом не на много опаснее чем чайник вскипятить.

Тут нужно пояснить. Сварка в квартире опасна возникновением пожара при несоблюдении ТБ, и пожар может возникнуть при производстве работ. И простым людям это очень страшно представить.

А вот пайка не настолько опасна, ну это факт. Здесь не так строга техника безопасности, хотя она несомненно есть и должна соблюдаться.

Поэтому простой человек, а таких большинство, выберет пластиковые трубы, нежели сварку стальных.

И все доводы о большей безопасности металлических труб в сравнении с пластиковыми перевесят страхи перед сваркой.

rudentsov написал: jekasus, AKI, это полипропилен или нет? По ссылке - полипропилен.

Никто не знает..., Но ПП не только серого цвета бывает - белый, синий, рыжий, красный и ...

rudentsov написал: это полипропилен или нет? По ссылке - полипропилен.

Рыжие трубы для внешней канализации чаще делают из ПВХ - он прочнее и морозоустойчивее. Но даже если ПП, то труба для внешней канализации не проходит по температуре для внутренней. Цвет - как индикатор (внутренняя-внешняя).

rudentsov написал: Приведите, пожалуйста, ссылки на эти истории.

См. в этой теме выше.

rudentsov написал: Если статистики пока нет, значит, слава богу, эти случаи достаточно редки. Иначе бы нашлись бы люди, подсчитали статистику.

Очень наивный взгляд на проблему. Статистика аварий в ЖКХ - даже не тайна за семью печатями — это просто тотальное сокрытие от всех. На поверхности только вопиющие или скандальные случаи. К примеру, когда мою квартиру заливали кипятком всю ночь (в ней никого, к счастью, не было) это ни в какую "статистику" не попало. И уж тем более причины аварии кроме меня никого не интересовали.

Даже в статистике МЧС по бытовым пожарам вы не найдете по классификатору "нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования и бытовых электроприборов" что же было причиной - электрооборудование или приборы.

rudentsov написал: Наверняка были случаи гибели от отопления при стальных трубах. И там причиной была определённая сработавшая цепочка событий.

Вы себя этим успокаиваете или уверовали в надежность ППР на отоплении?

Напомню: Стальные трубы делают из стали и сталью сваривают. Сталь не меняет прочностных характеристик ни через год, ни через сто лет. Ни на холоде, ни в кипятке. Сталь может проржаветь. Но коррозия неравномерна и если такое случается, то образуется свищ - дырочка, через которую начинает капать и сочиться вода, а потом течь сильнее. Это позволяет жильцам вовремя заметить течь и принять меры. Полипропилен со временем, находясь в горячей воде свои свойства меняет. Чем горячее вода, тем быстрее вымываются добавки, ППР становится хрупким. А поскольку ППР пластичен, на огрубевшей части образуются трещины (см. первую страницу этой темы). Далее процесс разрушения может привести к прорыву. Но в отличие от стали ППР, ставший хрупким, просто лопнет куском или порвет тонкую пленку (пузыря) оставшуюся от стенки. И это будут уже не капли или тоненькая струйка. Сразу и резко.

Полуметровую ППР трубу D15-20, новую, толстостенную, армированную стекловолокном, из магазина я (да и любой мужчина - не инвалид) сломает руками. А вот такую же полудюймовую, стальную даже простоявшую сорок лет на отоплении - нет. Это к тому, что может случиться если на ППР трубу отопления встать ногой или зацепиться.

Короче, товарищи, такая фигня. НИ ОДИН человек не сказал мне что ПП - это гуано. Все твердят, какой это новый продвинутый материал. Я сегодня пошла в нашу упралвяйку, вернее , обслуживающую организацию. Что, говорю, скажете насчет использования пластиковых труб на ГВС и ХВС, можно иди нет. Дама мне говорит - МОЖНО, щас ВСЕ ставаят, а про железо слышать не хотят даже. ВСЕМИ НОРМАМИ разрешено. Просить приводить нормы я не стала, дабы не ставить в тупик. Скажите мне тогда, говорю, какой темп вода подается в краны? "Горячее 65 не может быть". - отвечает мне управляйка. В общем сначала она мне говорила, что на ГВ отдельная магистраль, потом выяснилось , что труба , по которой поступает вода в дом , одна, а ветки на ГВ и отопление вроде разные и "вода в кране никак не может быть горячее 65 гр". Я ей стала втирать, что мол вода из ТЭЦ может быть куда горячее 65 гр, она почти задумалась, сказала, что если переживаете, то меняйте на сталь, но один фиг вода в кране сильно горячей быть не могет. Что "сколько я работаю, ниче не порвало". И вот что делать? Я уже сама начинаю сомневаться, не плюнуть ли на это дело, но все равно как то неспокойно. Походу придется руководствоваться своими "фобиями" и просто для собственного спокойстивия менять. К слову, вода горячая сейчас - 58 градусов.

В связи с чем вопрос. Очень прошу ответить знающих людей. Надежна ли сварка, сварной шов то есть? (А то выйдет, что поменяла шило на мыло и обратно). Какую трубу брать (читала что Выкса и Северсталь) . СтоИт сейчас вроде 40-42 мм, в продаже видела 40 мм , стенка 3,5 мм, написано пр-во Россия. Чем лучше надежнее делать этот шов - сваркой, или газом (газ - это пайка?).

rudentsov написал: Простыми словами легко убедить, тем более молодого прокурора (девушку) -

А молодой прокурор девушка или мальчик, потом тоже только словами будет доказывать , что она не верблюд? Прокуроры и все законники, действовать могут только в рамках закона, того или иного. Закон, он конечно, может повернуть в любую сторону. Но руководствоваться "простыми словами" - это какой то профнепригодный прокурор. Ссылки на случаи трагический порывов - в этой теме достаточно. В брянской области , в москве, и даже рядом с нами - в Находке. Случаи порывов стали тоже в ютубе есть. Но там рвало трубы на чердаке, (на которые УК видимо, совсем навалила), на не те трубы, которые граждане лицезреют у себя в квартире ежедневно.

https://ru-chp.livejournal.com/11428019.html Вот одна и ссылок. Даже в тексте есть - с 1972 года дом стоял и ничего не прорывало.