Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Поставил у себя трубы вальтек армированные стекловолокном. Хотя некоторые фитинги были московской фирмы FD. сижу наверное на пороховой бочке.

Maikee написал: у меня металл простоял 40 лет, а ППР Пилса стала течь через полгода. Вот думаю ФВ Пласт чешский лет 10 простоит?

Maikee, в каком месте потекла?

Серегауди, эта "бочка" еще не худшая. У меня примерно тот же "набор" от застройщика (на водоснабжении).

Но если вы сами вырезали стальной стояк заменив ППР — это большая ошибка. И дело не только в качестве труб фитингов. Тут и механика, и электрика могут вылезти "боком". Не говоря о (не)законной стороне этого дела.

Maikee написал: ППР Пилса стала течь через полгода.

по телу трубы или по стыкам монтажа ? если по стыкам - при чем тут ПП ? это криворукий монтаж

AKI, стояк не резали, меняли только разводку по квартире.

Серегауди, Нагрузки на водопровод в квартире меньше, чем на стояки. Установите Гидролок/Аквастоп/Нептун и не волнуйтесь ни о чем.

Уважаемые монтажники, кто имел дело с трубами Ekoplastik THERM PLUS подскажите слой алюминия там сварен (сам трубы вживую не видел)? На сайте Еkoplastik-а ничего не сказано про это. Делал запрос напрямую - плевать они хотели на вопросы, мы им как клиенты не интересны. А вот у Valtec инфа более полная и наглядная.

Olegn_g, эта информация не несёт никакой смысловой нагрузки. Как должен измениться выбор клиента при её знании?

Mazayac написал: Olegn_g, эта информация не несёт никакой смысловой нагрузки. Как должен измениться выбор клиента при её знании?

Mazayac,
Знания всегда полезны, нужны и необходимы, или вы думаете они не нужны и не необходимы? Тем более когда платишь свои деньги, плательщик должен знать по максимуму за что уплачено... Или вот вы в сантехнике что-то знаете, в другой какой-то области мало знаете, не интересуетесь - купите вы что-то не зная характеристик, технических данных и т.д. не посоветовавшись? Нормальный человек скорее всего нет... Если вы занимаетесь сантехникой вы должны знать в чем суть моего вопроса, если нет, тогда зачем что-то писать в ответ?

Olegn_g, меня, как занимающегося сантехникой, абсолютно не волнует, сварена ли фольга в трубах Экопластика. Есть известный производитель, есть заявленные им технические характеристики трубы с давлениями, температурами, сроками службы... Больше мне не требуется ни-че-го.

Olegn_g написал: Знания всегда полезны, нужны и необходимы, или вы думаете они не нужны и не необходимы?

Знания полезны в том объеме, в котором ими можно воспользоваться для решения проблемы. И очень полезны универсальные знания, которыми можно пользоваться всегда. Точные науки, которым учат в школе. Избыточные знания (точнее их получение) только отнимает время. Например, можно узнать технологию изготовления и марки фольги или клея для армирующего слоя, а также способы контроля качества на производстве труб, методику управления, тип бизнеса и т. д. Впрочем, чтобы занять себя на всю оставшуюся жизнь достаточно углубиться в технологии изготовления алюминиевой фольги. Но если это не ваше хобби, а научный труд по этой тематике в планах не стоит - время будет убито впустую. Даже если вы не забудете через год половину прочитанного. Просто потому, что вы не потратили его на что-то более актуальное. Например, не позанимались с ребенком.

Извиняюсь, что долго, но надеюсь смысл понятен.

Теперь кратко к сути вашего вопроса:

Olegn_g написал: Если вы занимаетесь сантехникой вы должны знать в чем суть моего вопроса, если нет, тогда зачем что-то писать в ответ?

Я не занимаюсь сантехникой профессионально. Но отлично знаю назначение фольги в полипропиленовых трубах: снижение температурного расширения и кислородной проницаемости. Температурное расширение от того сварена фольга, свернута или завальцована даже в теории не зависит. Кислородная проницаемость будет пропорциональна площади поверхности труб не закрытой фольгой. Оставшиеся в теории сотые (если не тысячные) доли процента кислорода, который может проникнуть через щель в фольге - ни на что не влияют. Их даже измерить в реальной системе не получится. Фитинги то все равно без фольги. А площадь их поверхности куда больше, чем щели. Поэтому "сокровенное знание" сваривают или нет фольгу для выбора труб в водопровод - бесполезно.

P.S. Очень многие люди в силу слабого знания школьных предметов клюют на маркетинговые выкрутасы: "посеребренее/намагничивание/лазерная сварка". Но если трубы хороши, то это должно быть в их паспорте. В виде цифр. За которые отвечает производитель. А сварена фольга или скручена - будет всем наплевать, когда из-за неотторцованных кромок, или дешевых чашек паяльника эта труба пойдет пузырями.

AKI, снимаю шляпу!

Давно заметил, что если глубокоуважаемый AKI что то по теме напишет длиннее пары абзацев, то обычно ни добавить, ни возразить по делу, абсолютно нечего. Очень редкий талант.

Mazayac написал: Olegn_g, меня, как занимающегося сантехникой, абсолютно не волнует, сварена ли фольга в трубах Экопластика. Есть известный производитель, есть заявленные им технические характеристики трубы с давлениями, температурами, сроками службы... Больше мне не требуется ни-че-го.

Mazayac, Это плохо когда не волнует, жаль ваших клиентов которым вы делает, такой "профи" который ничем не интересуется. Жаль...

AKI,
Согласен с вами что вы правильно про себя так написали "...Очень многие люди в силу слабого знания школьных предметов клюют на маркетинговые выкрутасы: "посеребренее/намагничивание/лазерная сварка" даже добавить нечего...Самокритика великое дело! Зачем так много было писать - неужели нельзя ответить на вопрос поставленный ранее? Если не знаете на него - лучше промолчите, может за .... сойдете. Надеюсь фразу дополните сами. А то прям как политик отвечаете - обо всем говорите, лишь бы на конкретный вопрос не ответить... Вопрос открыт. Так есть на форуме интересующиеся настоящие профи сантехники, монтажники которые все таки ответят на вопрос: в трубах Ekoplastik THERM PLUS (кстати "ошибка", они сняты с производства и в России продают остатки), сейчас Ekoplastik STABI PLUS S подскажите слой алюминия там сварен или нет?

Olegn_g написал: Если не знаете на него - лучше промолчите

А Вы знаете, для чего там вообще фольга?

А настоящие профи сантехники, монтажники знают.

Maikee написал: у меня металл простоял 40 лет, а ППР Пилса стала течь через полгода. Вот думаю ФВ Пласт чешский лет 10 простоит?

У меня на отоплении полипропилен чешского производства армированный перфорированным алюминием стоит 14-й год.

У нас забили на фольгу, последние 10 лет не видел,только стекловолокно. И то если присуствует, то только в отоплении в частных домах и то очень редко... Инструмент для зачистки, даже в руках не держал - потому что не нужен...

Olegn_g, ваши переходы на личности и троллинг в мой адрес - ответа не достойны.

Но уже не первый раз вы веерно хамите в адрес всех форумчан:

Olegn_g написал: Так есть на форуме интересующиеся настоящие профи сантехники, монтажники которые все таки ответят на вопрос

Странная позиция, с учетом того что вы только с вопросами сюда приходите.

По технике см. далее.

Olegn_g написал: Вопрос открыт. ...подскажите слой алюминия там сварен или нет?

Вопрос - бессмысленный по сути и содержанию. ППР труб с алюминиевой фольгой без сварки - не существует. Есть разные технологии сварки, мало влияющие на характеристики труб. Есть простой способ отличать их не разбирая. Хотел поделиться, но теперь – изучайте матчасть самостоятельно.

jekasus написал: Инструмент для зачистки, даже в руках не держал - потому что не нужен...

А если попадаются стояки из такой трубы что делать без зачистки?

Чтобы вернуть тему в соответствие с названием, вот интересная статья, да и картинка к ней "веселая":

strider1978 написал:

jekasus написал: Инструмент для зачистки, даже в руках не держал - потому что не нужен...

А если попадаются стояки из такой трубы что делать без зачистки?

strider1978, пройти мимо

strider1978 написал: А если попадаются стояки из такой трубы что делать без зачистки?

А зачем их трогать? Это не наша зона работы.

Предлагаете доверить "специалистам", которые вообще не знают про зачистку?

strider1978 написал: Предлагаете доверить "специалистам", которые вообще не знают про зачистку?

strider1978, хочется лезть в зону ответственности УК? И если что - быть крайним?

У меня вводной узел до гребенок сделан на баенингере. Недавно решил модернизировать систему, поставить дополнительный BB10 в магистраль, пришлось резать полипропилен. Ну как новый, только бронзовые фитинги внутри позеленели.

Правда температура ГВС у нас стабильно 55 градусов, УК экономит (да у всех так же, думаю).

На отоплении стоит сталь (слава Богу), правда при этом у нас ИТП, но все равно им спасибо, видимо, проектировщик читал мастерсити).

P.S. Думаю что ППР неплох, наверное, для ХВС и ГВС. Но дело такое - обычно ППР закладывают те, кто хочет сэкономить. И берут самый дешманский ППР и заодно приглашают абы кого.

А хороший ППР в итоге стоит дорого, наверное, сопоставимо с раутитан. А в монтаже сильно геморнее. Так что есть ли смысл? Ну наверное, в некоторых случаях.

Alexey_Spb, 55C это щадящий режим. Но главное не это. Почти наверняка Хлор в вашей воде - не превышен. Да и марка труб, мягко говоря, не самая простая (одни бронзовые фитинги чего стоят). Но случись что (эпидемия или ЧП какое с перебоями) хлорировать воду будут сверх нормы. Стальные трубы выдержат, PEX "почихает", а PPR тихо помрет. Местами.

strider1978, стояки сложно трогать без участия УК. Они же под давлением. Да и необходимость такая возникает раз в сто лет. Поскольку, узлы ввода уже есть всегда.

AKI, Кроме матчасти надо еще и интересоваться... Пример, в Италии есть много производителей кранов (что-то около 30 шт.) и если вы настоящий сантехник то обязаны их знать всех и что из себя представляет их продукция в российских реалиях. И должны знать что кранами можно назвать краны максимум от 4 производителей. Если есть желание для расширения кругозора посмотрите обзоры сантехника-поталогоанатома Эак-а где он краны пилит/режет/разбирает/меряет и получает их для обзора напрямую от производителей. Вот это класс! Получил ответ от Ekoplastik-а Pavel Mališka, "...трубы Ekoplastik STABI PLUS S слой алюминия перфорированный, не сварен, трубы THERM PLUS сняты с производства..." и в России только остатки разных годов выпуска. Ну тут другой вопрос кантования и хранения: бросать их в холоде категорически запрещено. Но вот вопрос: много вы видели складов чтобы все аккуратно не бросая складировали? Позиция моя нормальная: знаешь подскажи, не знаешь промолчи. А то как в поговорке" Обидно что не у меня корова сдохла, а что у соседа жива осталась". Все объять невозможно, кто-то обязательно в чем-то лучше разбирается или ошибся, обжогся на чем-то. В чем причина помочь избежать другому человеку таких граблей - жадность, ненависть ...? Я этого не понимаю. АKI Вы пишите "...Но уже не первый раз вы веерно хамите в адрес всех форумчан...". Сказали А говорите и Б. Список и цитаты в студию. Моя позиция такова: если задан конкретный вопрос от человека, если я знаю ответ, или сталкивался с этим, то отвечаю, помогаю людям проблем нет, не знаю молчу. Все точка без лишних рассуждений

BV написал: хочется лезть в зону ответственности УК? И если что - быть крайним?

А кто полезет? УК официально не делает, у участковых слесарей нет оборудования и желания, фирмы с СРО лупят пять ценников. Вопрос крайности решается в юридическом поле.