Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

tvmaster написал: В столице до сих пор хлор используют? Или Вы не в Москве? Хлором сейчас только моют (чистят) оборудование на станции водоподготовки и то не столицах, там полный запрет.

Вы откуда черпаете свои знания? :killyourselfbywall: Внимательно читайте тут http://www.mosvodokanal.ru/watersupply/

На станциях производится подготовка воды до питьевого качества на основе классической двухступенной схемы очистки с коагулированием, осветлением в отстойниках и на песчаных фильтрах и обеззараживанием хлорсодержащими реагентами. При необходимости вводится обработка воды озоном, активированным углем.

Обеззараживание осуществляется гипохлоритом натрия с добавлением аммиаксодержащего реагента для обеспечения санитарного состояния протяженной распределительной сети, независимо от наличия в технологической схеме озонирования воды. Такая практика типична не только для Москвы, но и для других крупных городов мира (Париж, Лондон, Токио и т.д.), имеющих протяженную водопроводную сеть, что обусловлено длительным действием бактерицидных свойств хлора. Озон является нестойким соединением, быстро разлагающимся в воде, что объясняет его ограниченное применение для заключительной дезинфекции только в небольших городах и более широкое использование на промежуточных этапах очистки воды.

{{post:6770432,читайте тут}}

Вы уверены, что поняли текст? Есть же викпедика, там бы прочли что эти слова означают.

BV написал: читайте тут

Вы уверены, что поняли текст? Есть же викпедика, там бы прочли что эти слова означают.

Всем привет. Подскажите пожалуйста. У меня в квартире 2 стояка отопления были заменены на полипропилен. Изначально была сталь. Вот думаю имеет смысл опасаться и переделать обратно на сталь(или другой металл)?

На сколько я знаю в системе с элеватором запрещено применять полимерные трубы. Но у нас в подвале я не обнаружил элеватор. У нас установлен регулирующий вентиль с электроприводом NV230-3 LDM (RV102) Или это и есть элеватор?

Система двухтрубная, с циркуляционными насосами. Знаю, что при отключении электричества клапан автоматически перекрывается. Вот так это всё выглядит.

Кстати, для чего насосы запараллелены?

PS: регион - Нижний Новгород.

Chirill написал: Всем привет. Подскажите пожалуйста. У меня в квартире 2 стояка отопления были заменены на полипропилен. Изначально была сталь. Вот думаю имеет смысл опасаться и переделать обратно на сталь(или другой металл)?

Врезки из полипропилена на стальных стояках - зло. И для соседей (у которых стояки могут начать биться током и двигаться вверх-вниз) и для вас. Нижняя часть стального стояка висит на фитинге ППР-резьба. Или (что ну лучше) на муфте ГЕБО. Достаточно стояку просесть на пару сантиметров и муфты-фитинги могут вырваться. И не нужен будет никакой элеватор.

Chirill написал: На сколько я знаю в системе с элеватором запрещено применять полимерные трубы. Но у нас в подвале я не обнаружил элеватор как. У нас установлен регулирующий вентиль с электроприводом

Любая механика (и электромеханика) не вечны. Вентиль может заклинить, прикипеть в несезон или автоматика сломается (сама или с помощью) и банально его откроет до упора. Риск небольшой. Но достаточно одного случая. Вся ответственность будет на вас.

Возвращать в исходное состояние или нет - решать вам. Вы уже нарушили Жилищный кодекс самовольно внеся изменения в общедомовые системы. Но у нас на это закрывают глаза. Пока кто-ни будь не сварится в кипятке. Потом побурлят недельку и забывают. Видимо для некоторых человеческая жизнь дешевле куска железной трубы и стоимости ее монтажа.

Chirill написал: Кстати, для чего насосы запараллелены?

Для производительности и отказоустойчивости.

AKI, спасибо за разъяснения, согласен. Стояки попилены во многих квартирах выше (У меня 1 этаж). Так что этих соединений там полно. Но соседка сверху меня каждый год подтапливает из резьбовых соединений отводов от стального стояка к батареям. У неё стояки - сталь, над ней - опять полипропилен и тд.. К сожалению, никто в нужный момент не контролирует(и не доносит информацию. Я не специалист и не знаю многих ньюансов, приходится слушать тех кто в этой сфере имеет профессиональный опыт) те или иные действия жильцов относительно инженерных систем. Ни мастера выполняющие работы, ни УК... Более того, недавно беседовал с сантехником из УК по поводу полипропилена в СО. Его мнение - это абсолютно безопасно и нужно "всю Россию переводить на полипропилен" :killyourselfbywall: Ну и плюс к тому, на момент ремонта в квартире все местные (жильцы и станехники) рекомендовали менять трубы, ибо по их словам застройщик сильно экономил на материалах и трубы, якобы уже изрядно ржавые (в достаточно новом доме)

В таком случае, есть желание заменить полипропилен на что-то более подходящее. Можно ли восстановить сталь на сварке в квартире с чистовым ремонтом, не испортив его? Как сейчас это дело варят? Автоген, полуавтомат, мма? Или на резьбе оставить? с муфтой, американкой? Или сгоном? Или может быть медь? или гофронержавейка? Я бы сделал сваркой, но меня пугает масштаб ущерба ремонту при монтаже. Или я зря, и можно сделать всё малоинвазивными методами?

Chirill написал: Можно ли восстановить сталь на сварке в квартире с чистовым ремонтом, не испортив его? Как сейчас это дело варят? Автоген, полуавтомат, мма? Или на резьбе оставить? с муфтой, американкой? Или сгоном? Или может быть медь? или гофронержавейка? Я бы сделал сваркой, но меня пугает масштаб ущерба ремонту при монтаже. Или я зря, и можно сделать всё малоинвазивными методами?

Восстанавливают на то, что было изначально по проекту застройщика. То есть - сталь. Черная (не оцинковка). Даже на резьбе сталь будет лучше, чем ППР. По-хорошему - сварка газом. Но тут вот такой момент: в Москве много мастеров, у которых в портфолио есть сварка в квартирах с отделкой. А например, в славном городе Владивостоке девушка месяц не могла найти сварщика (газом). Про Нижний Новгород - могу посоветовать (уточнить) у вашего земляка - Mazayac Возможно он посоветует толкового и не ленивого сварщика.

AKI, Понятно, спасибо. Думаю нет смысла восставнавливать именно проектное состояние, ибо убитая двухтрудка и у всех уже наворочено. Гланое - безопасно и надёжно. И что бы стены не спалить.

Чиновники решили, что за пластиком будущее, а металл запрещён, но чиновникам не жить в этих домах и поэтому только экономный кап.ремонт который надо делать часто и дешёвый пластик, ну а случайные жертвы спишут на кривые руки монтажника Ибрагима с просторов ближнего зарубежья и некачественную транспортировку, а так же на хранение под прямыми солнечными лучами:

В соответствии с пунктом 3.5 Методических рекомендаций по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных ФЗ от 21.07.2007 года № 185-ФЗ работы и технологические процессы по модернизации конструкций, инженерных систем и других элементов в обобщенном виде ориентированы, в том числе на применение современных материалов, деталей, конструкций и оборудования, средств автоматизации и диспетчеризации для повышения эффективности эксплуатации и управления многоквартирными домами.

Согласно пункту 1.3.1 Рекомендаций при модернизации системы канализации, с учетом требований прочности, коррозионной стойкости, экономии расходуемых материалов, рекомендуется использование труб из полипропилена (ПП-1), поливинилхлорида (ПВХ), чугунных, асбестоцементных, бетонных, железобетонных.

В соответствии с пунктом 1.4.1 Рекомендаций при модернизации производится замена труб системы отопления жилых зданий на металлопластиковые полипропиленовые, из хлорированного ПВХ, сшитого полиэтилена.

Согласно пункту 1.4.3 Рекомендаций при капитальном ремонте предусмотрена замена чугунных секционных радиаторов отопления на алюминиевые секционные, панельные стальные или конвекционные, соответствующие нормам ГОСТ 86909Ч и СНиП 2.04.05-91 в местах общего пользования, а также замена отопительных приборов (радиаторов), расположенных в жилых помещениях, не имеющих отключающих устройств.

Таким образом, заявленные истцом требования о приведении в исходное состояние инженерных сетей в доме: замене труб системы отопления (стояки и поэтажная разводка к радиаторам) с использованием стальных труб; замене биметаллических радиаторов системы отопления на чугунные радиаторы не подлежат удовлетворению, как не подлежат удовлетворению и производные требования о взыскании с ответчиков неустойки за отказ в добровольном порядке устранить недостатки капитального ремонта сетей отопления и водоотведения и компенсации морального вреда за отказ в добровольном порядке устранить недостатки капитального ремонта системы отопления и водоотведения. https://sudact.ru/regular/doc/eMIt7ASujyZ4/

и так же от туда же:

Таблица 2.3 ... .2. Модернизация инженерных систем, в т.ч.: .2.1. Обязательное применение модернизированных отопительных приборов и трубопроводов из пластика, металлопластика и др. и запретом на установку стальных труб ...

Так же смотрим свод правил на укладку пластика говорит, что надо его прятать в штробы и экраны, но кто будет на это смотреть, ведь это дорого выйдет:

СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб ... .3.3 Прокладка труб систем отопления должна предусматриваться скрытой в плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое и термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения. Способ прокладки трубопроводов должен обеспечивать возможность замены их при ремонте. ...

https://mastergrad.com/forums/t299544-silno-vygnulas-polipropilenovaya-truba-otopleniya/#post6784099

ser000 написал: Чиновники решили, что за пластиком будущее, а металл запрещён, но чиновникам не жить в этих домах и поэтому только экономный кап.ремонт который надо делать часто и дешёвый пластик

Жильцы между прочим самостоятельно могут решить оставить металл или поставить пластик

молоток написал: Жильцы между прочим самостоятельно могут решить оставить металл или поставить пластик

Жильцы ни чего не могут, потому как как только хозяев больше одного, то получается полная анархия и с большой вероятностью в выигрыше окажется самый дешёвый вариант, так как большинству ни чего не надо и лишь бы подешевле...

у меня металл простоял 40 лет, а ППР Пилса стала течь через полгода. Вот думаю ФВ Пласт чешский лет 10 простоит?

Есть ли вообще нормальные производители, или все трубы разваливаются через несколько лет?

Maikee написал: у меня металл простоял 40 лет, а ППР Пилса стала течь через полгода. Вот думаю ФВ Пласт чешский лет 10 простоит?

Производители полипропилена (например PP-R c очень толстыми стенками) обещают до 50 лет эксплуатации. Но при строго определенных условиях. И не врут ни разу. Но вот только эти условия вам и сейчас то никто не обеспечит. И завтра тоже.

Полипропилен очень чувствителен к хлору. А водоканал хлор в трубах водопровода МКД - не нормирует. И если с хлором переборщат, то не назло владельцам труб из полипропилена, а чтобы заразу убить, что в трубах завестись может после ремонта (например).

Общее правило при выборе ППР труб - толстые (максимально) стенки и последние поколения полипропилена. Импорт — это некая гарантия того, что технология труб не нарушается. Но если трубы произведены у нас, то это роли не играет. В теме есть рассказ работника подмосковного завода по производству "брендовых" труб.

Maikee написал: Есть ли вообще нормальные производители, или все трубы разваливаются через несколько лет?

Valtec вроде еще нормальные, пока...