Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Для тех, кому интересны технологии изготовления полипропиленовых труб, армированных алюминием - ссылка.

Olegn_g написал: в Италии есть много производителей кранов (что-то около 30 шт.) и если вы настоящий сантехник то обязаны их знать всех и что из себя представляет их продукция в российских реалиях.

Никакой сантехник всю номенклатуру тем более почему-то только Италии знать не обязан. Ни по должностным инструкциям, ни по соображениям здравого смысла.

Более того значительная часть профессиональных сантехников выбрала для себя определенные марки и старается работать с ними. Но эта тема не про краны, а про полипропиленовые трубы.

Olegn_g написал: Список и цитаты в студию

С чего вы решили, что я буду тратить свое время копаясь в ваших буквах? Тем более в личке вы еще написали, что пожалуетесь. Вах боюсь... :D Поэтому - всего хорошего!

strider1978 написал: А кто полезет?

Перенести отводы для водосчетчиков выше? Зачем? Вот переместить на другое место, например в кухонный шкаф под раковиной- тогда стоит.

jekasus написал: Перенести отводы для водосчетчиков выше? Зачем?

В жилом фонде как правило незачем. А вот на первых этажах в коммерческих помещениях всё по нескольку раз иногда переделывается, зашивается, льётся стяжкой поверх и пр. Нужно иметь инструмент совсем для всех типов труб.

strider1978 написал: А вот на первых этажах в коммерческих помещениях всё по нескольку раз иногда переделывается, зашивается, льётся стяжкой поверх и пр. Нужно иметь инструмент совсем для всех типов труб.

С этим согласен. Только Стаби у нас нет/конкуретно потеряла свои позиции/, просто не нужно иметь инструмент под них, как и знать 30 производителей кранов из Италии, особенно когда у них виртуальный офис в Италии а производство 29 из 30 кранов маде чайна...

AKI, все так. Знать всю номенклатуру для монтажника не самоцель. Цель- сделать надёжно. И это достигается парой-тройкой проверенных и предсказуемых производителей. И еще. Абсолютное большинство монтажников со средним образованием, это тут на форуме есть несколько монтажников с "высшим сантехническим". Требовать от монтажника знание "всей номенклатуры", их особенностей в монтаже и эксплуатации ещё можно, но требовать знание тонкостей производства - это избыточно. Для этого есть инженера- технадзоры- технологи. Но таки непонятно, почему нужно знать 30 производителей кранов, если кранами можно назвать только 4 из них. Нельзя ли ограничиться этими 4-мя?

jekasus, устаревший материал. Появились более надёжные и предсказуемые неслоеные материалы, которые не боятся падений на холоде. Как такое возить в России по российским же дорогам на морозе?

strider1978 написал:

BV написал: хочется лезть в зону ответственности УК? И если что - быть крайним?

А кто полезет? УК официально не делает, у участковых слесарей нет оборудования и желания, фирмы с СРО лупят пять ценников. Вопрос крайности решается в юридическом поле.

strider1978, тогда можно... за 3....4 ценника :)

stad написал: И еще. Абсолютное большинство монтажников со средним образованием, это тут на форуме есть несколько монтажников с "высшим сантехническим".

Специальное образование это очень капризное "дерево знаний". Если его регулярно не поливать-кормить (читай: тратить время своей жизни), то оно быстро теряет актуальность и вянет. И плодов не приносит. Поэтому стараюсь не обращать внимание на специфику образования у мастеров. Тем более всегда есть чему (практическому) поучиться у мастера, работающего "в полях".

Но даже в этой, казалось бы, специфической теме я нашел для себя: Картотеку судебного делопроизводства (со статистикой отказов и аварий по сантехнике и в том числе по пластиковым трубам) Множество деталей по отказам полипропилена (механизмы понятны, но всех мелочей в голове не соберешь, пока не посмотришь на случившиеся сбои-аварии). И общее представление о материалах, технологиях и тенденции в отрасли.

Потому, что это мне интересно. На практике полипропилен теперь паяю очень редко. Но регулярно ним сталкиваюсь (например, у меня в квартире от застройщика стояки ХВС/ГВС - полипропиленовые). Да и индустрия развивается бодро. Ждем появления сшитого полипропилена. По характеристикам он должен превосходить PEX.

AKI написал: Ждем появления сшитого полипропилена. По характеристикам он должен превосходить PEX.

AKI, в Белоруссии фитинги с помощью "утюга" припаивают к гнущейся трубе.

молоток написал: в Белоруссии

Только ли в Белоруси?

AKI, лично видел такое в Белоруссии впервые при монтаже отопления. Труба розового оттенка на которую напаивался при помощи паяльника для труб фитинг. Это и есть сшитый полипропилен. Возможно вы видели больше

молоток написал: лично видел такое в Белоруссии впервые при монтаже отопления. Труба розового оттенка на которую напаивался при помощи паяльника для труб фитинг. Это и есть сшитый полипропилен.

Скорее всего это ошибка. Цвет роли не играет. Это красящие добавки. Сами полимеры - бесцветные.

Сшитые материалы имеют в названии букву икс "X". Такая абревиатура выбрана поскольку в оригинале (в тех странах, где его разрабатывали) "сшитый" это "перекрещенный". В английском "перекрещенный" - crossed. А буква "X" как раз обозначает перекрестье. Поэтому сшитый полиэтилен PEX это: PE (PolyEthylene) плюс X (сшитый).

Труб с обозначением PPX или PP-X (PolyPropylene) плюс X (сшитый) если верить поисковикам, еще никто не выпускает. А если бы начали выпускать, то маркетологи на всех заборах об этом пропечатали.

Про попытки создать технологию (именно технологию) производства сшитого полипропилена читал несколько лет назад. Но это очень непростая задача. Ведь речь идет о коммерческом (читай: массовом и доступном) продукте, а не о "золотых" лабораторных игрушках.

молоток написал: Возможно вы видели больше

В том то и дело, что несмотря на поиски ничего не обнаружил. И вряд ли в Беларуси (после выхода) эти материалы появятся первыми. Сначала производители насыщают свои (более богатые) рынки. А потом идут в третьи страны. Поэтому если есть фото с названием трубы, это конкретно.

А по части названий, у нас полиэтилен и полипропилен путают не реже, чем бокситы и эпоксидку.

BV написал: тогда можно... за 3....4 ценника

Мне нравится Ваш ход мысли...

молоток написал: Труба розового оттенка на которую напаивался при помощи паяльника для труб фитинг.

AKI написал: есть фото с названием трубы, это конкретно.

Эта гнущаяся труба была многослойной металлополимерной трубой (скорее полиэтилен) на которую напаивался pert фитинг при помощи тех же сварочных аппаратов, которые используются при пайке полипропилена. Технологии наверно лет 10-12 от роду.

молоток написал: труба была многослойной металлополимерной трубой (скорее полиэтилен) на которую напаивался pert фитинг

Как и предполагал, никакой это не сшитый полипропилен… Это полиэтилен повышенной температурной стойкости: PERT/PE-RT (PolyEthylene of Raised Temperature resistance).

А труба (многослойная): PERT-AL-PERT полиэтилен-алюминий-полиэтилен. Сваривается почти как полипропилен, но насадки другие. Плюс в том, что форма насадок закрывает алюминиевый слой (не требуется аккуратной торцовки, как у армированного полипропилена).

Материал не новый, с точки зрения трубы менее стойкий и долговечный чем PEX. Пайка фитингов это и плюсы (относительная дешевизна) и минусы - монтаж с паяльником не везде подлезть. Да и резьбовые фитинги громоздкие и слабее чистой латуни/бронзы (в пресс системах PEX).

Вот кино про PERT.