Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

strider1978 написал:

BV написал: хочется лезть в зону ответственности УК? И если что - быть крайним?

А кто полезет? УК официально не делает, у участковых слесарей нет оборудования и желания, фирмы с СРО лупят пять ценников. Вопрос крайности решается в юридическом поле.

strider1978, тогда можно... за 3....4 ценника :)

stad написал: И еще. Абсолютное большинство монтажников со средним образованием, это тут на форуме есть несколько монтажников с "высшим сантехническим".

Специальное образование это очень капризное "дерево знаний". Если его регулярно не поливать-кормить (читай: тратить время своей жизни), то оно быстро теряет актуальность и вянет. И плодов не приносит. Поэтому стараюсь не обращать внимание на специфику образования у мастеров. Тем более всегда есть чему (практическому) поучиться у мастера, работающего "в полях".

Но даже в этой, казалось бы, специфической теме я нашел для себя: Картотеку судебного делопроизводства (со статистикой отказов и аварий по сантехнике и в том числе по пластиковым трубам) Множество деталей по отказам полипропилена (механизмы понятны, но всех мелочей в голове не соберешь, пока не посмотришь на случившиеся сбои-аварии). И общее представление о материалах, технологиях и тенденции в отрасли.

Потому, что это мне интересно. На практике полипропилен теперь паяю очень редко. Но регулярно ним сталкиваюсь (например, у меня в квартире от застройщика стояки ХВС/ГВС - полипропиленовые). Да и индустрия развивается бодро. Ждем появления сшитого полипропилена. По характеристикам он должен превосходить PEX.

AKI написал: Ждем появления сшитого полипропилена. По характеристикам он должен превосходить PEX.

AKI, в Белоруссии фитинги с помощью "утюга" припаивают к гнущейся трубе.

молоток написал: в Белоруссии

Только ли в Белоруси?

AKI, лично видел такое в Белоруссии впервые при монтаже отопления. Труба розового оттенка на которую напаивался при помощи паяльника для труб фитинг. Это и есть сшитый полипропилен. Возможно вы видели больше

молоток написал: лично видел такое в Белоруссии впервые при монтаже отопления. Труба розового оттенка на которую напаивался при помощи паяльника для труб фитинг. Это и есть сшитый полипропилен.

Скорее всего это ошибка. Цвет роли не играет. Это красящие добавки. Сами полимеры - бесцветные.

Сшитые материалы имеют в названии букву икс "X". Такая абревиатура выбрана поскольку в оригинале (в тех странах, где его разрабатывали) "сшитый" это "перекрещенный". В английском "перекрещенный" - crossed. А буква "X" как раз обозначает перекрестье. Поэтому сшитый полиэтилен PEX это: PE (PolyEthylene) плюс X (сшитый).

Труб с обозначением PPX или PP-X (PolyPropylene) плюс X (сшитый) если верить поисковикам, еще никто не выпускает. А если бы начали выпускать, то маркетологи на всех заборах об этом пропечатали.

Про попытки создать технологию (именно технологию) производства сшитого полипропилена читал несколько лет назад. Но это очень непростая задача. Ведь речь идет о коммерческом (читай: массовом и доступном) продукте, а не о "золотых" лабораторных игрушках.

молоток написал: Возможно вы видели больше

В том то и дело, что несмотря на поиски ничего не обнаружил. И вряд ли в Беларуси (после выхода) эти материалы появятся первыми. Сначала производители насыщают свои (более богатые) рынки. А потом идут в третьи страны. Поэтому если есть фото с названием трубы, это конкретно.

А по части названий, у нас полиэтилен и полипропилен путают не реже, чем бокситы и эпоксидку.

BV написал: тогда можно... за 3....4 ценника

Мне нравится Ваш ход мысли...

молоток написал: Труба розового оттенка на которую напаивался при помощи паяльника для труб фитинг.

AKI написал: есть фото с названием трубы, это конкретно.

Эта гнущаяся труба была многослойной металлополимерной трубой (скорее полиэтилен) на которую напаивался pert фитинг при помощи тех же сварочных аппаратов, которые используются при пайке полипропилена. Технологии наверно лет 10-12 от роду.

молоток написал: труба была многослойной металлополимерной трубой (скорее полиэтилен) на которую напаивался pert фитинг

Как и предполагал, никакой это не сшитый полипропилен… Это полиэтилен повышенной температурной стойкости: PERT/PE-RT (PolyEthylene of Raised Temperature resistance).

А труба (многослойная): PERT-AL-PERT полиэтилен-алюминий-полиэтилен. Сваривается почти как полипропилен, но насадки другие. Плюс в том, что форма насадок закрывает алюминиевый слой (не требуется аккуратной торцовки, как у армированного полипропилена).

Материал не новый, с точки зрения трубы менее стойкий и долговечный чем PEX. Пайка фитингов это и плюсы (относительная дешевизна) и минусы - монтаж с паяльником не везде подлезть. Да и резьбовые фитинги громоздкие и слабее чистой латуни/бронзы (в пресс системах PEX).

Вот кино про PERT.

AKI написал: и минусы - монтаж с паяльником не везде подлезть.

Пресс тоже не везде влезет, так-чо это минус всех систем, кроме ... но и там - то ножницы не влезут, то еще что-нибуть с всякими инстументами... Идеала нет, так что это не минус, который можно приписать только к пропилену.

AKI написал: и слабее чистой латуни/бронзы

Тут отдельный вопрос - у нас не привествуется наличие латунных фитингов/ про бронзу не знаю/ в циркуляции на оцинковке? А проблемы с протечками на ПС, которые на ГВС у вас только дополняет этот вопрос...

jekasus написал: Пресс тоже не везде влезет

Пресс имеет 100% готовность и им не страшно в куче пластиковых труб работать. Да и с закрытыми глазами можно обжимать. Впрочем, дело вкуса что совать в водопровод клещи или тупой раскаленный предмет.

jekasus написал: отдельный вопрос - у нас не привествуется наличие латунных фитингов/ про бронзу не знаю/ в циркуляции на оцинковке?

Отдельный ответ (много раз уже обсуждалось) - медь нельзя. Латунь и бронзу - можно. К протечкам ПС латунь так же относится так же, как и полипропилен. Или НИКАК.

Тем более, что любой пластик в водопроводе латунными (реже бронзовыми) фитингами начинается и заканчивается.