Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

06.01.2014 в 23:56:48

Mischenko написал : не могу понять, в чем я ошибаюсь?

В одновременности! И в том что учитываете номинальную мощность электроприборов. Т.е. чтобы духовка, ПММ, стиралка потребляли одновременно мощность близкую к номинальной - это пипец как надо постараться. Все эти электроприборы потребляют мощность близкую к номинальной всего десяток минут из двухчасовой программы.

А такую мелочь как СВЧ и чайник и т.п. можно вообще не учитывать, ибо это ну ооочень кратковременная нагрузка, а автоматы еще и перегруз держат несколько минут... Т.е. даже если нагрузить 50А автомат на все 50А, то вы еще 10 раз последовательно чайник вскипятить успеете наверняка прежде чем автомат выбьет.

0
Mischenko
Mischenko
Новичок

Регистрация: 21.12.2013

Москва

Сообщений: 78

06.01.2014 в 23:58:57

DED@ПВО написал : В том, что у них рук, ног, и глаз не хватит за всем уследить и делать..:confused:

ну попробуем :)

сетевое оборудование работает всегда - около 2 кВт САМО все раздолбаи и по всей квартире включен неэнергосберегающий свет - около 2 кВт САМО работает пылесос - 2 кВт (?) ДОЧЬ работает утюг - 1 кВт СВЕКРОВЬ работает телевизор у детей бездельников и всякие приставки к нему - 1 кВт ДЕТИ работает компьютер и принтер что-то печатает - 1 кВт Я работают кондиционеры во всех 4х комнатах - 2 кВт (благо что инверторы суперэкономичные) САМО работает стиральная машина - 2,5 кВт САМО работает сушильный автомат - 1,5 кВт САМО работает фен - 2 кВт ЖЕНА работает водонагреватель - 3 кВт САМО работает холодильник - 0,5 кВт САМО работает посудомойка - 2,5 кВт САМО работает микроволновка - 1,5 кВт САМО т.к. долго размораживает работает варочная поверхность на всю адскую мощь - 7,5 кВт НЕ ТРЕБУЕТ ПОСТОЯННОГО ВНИМАНИЯ/ТЕЩА работает вытяжка - 300 Вт САМО работает духовой шкаф - 4 кВт НЕ ТРЕБУЕТ ПОСТОЯННОГО ВНИМАНИЯ/ТЕЩА работает чайник - 1 кВт НЕ ТРЕБУЕТ ПОСТОЯННОГО ВНИМАНИЯ/ТЕЩА работает мультиварка - 1 кВт НЕ ТРЕБУЕТ ПОСТОЯННОГО ВНИМАНИЯ/ТЕЩА работают всякие миксеры и прочая фигня - 1 кВт ТЕЩА

т.е. гипотетически продолжая играть в игру про потребляемую мощность в вакууме оно работает...

0
DED@ПВО
DED@ПВО
Резидент

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

07.01.2014 в 00:03:35

т.е. гипотетически продолжая играть в игру про потребляемую мощность в вакууме оно работает...

А учитывать время работы каждого устройства и попытаться определить пик мощности не хотите..., хотябы в течении пары часов... Чайник 2000вт закипает за 6 минут(у меня по крайней мере)... Ну и думайте дальше...

0
Solovey
Solovey
Резидент

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

07.01.2014 в 00:04:38

Johnny27 написал : Вы не поняли фишку. Вольтметр нужно включать до УЗМ.

У меня вольтметр подключен после УЗМ. Не обламываюсь. Случись авария - вполне достаточно индикации на самом УЗМ.

0
serj12
serj12
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9171

07.01.2014 в 00:05:36

Mischenko написал : правильно ли я понял

Нет.Нужно убедится что общедомовая СУП исправна(У вас 12-ый,а на 3-ем ваши трубы на пластик поменяли и металосвязь не востановили и тю-тю СУП),а вот после и всё остальное.

Mischenko написал : подключать ли туда же кухонный смеситель?

нет.

Mischenko написал : что делать с землей в розетках в ванной

Соединить с

Mischenko написал : коробку с шиной

в

Mischenko написал : сантехшкаф

но не 10-кой :swoon

Mischenko написал : надо ли что-то делать с землей на светильниках в ванной/санузле?

подключать.

0

И это пройдёт ...

Mischenko
Mischenko
Новичок

Регистрация: 21.12.2013

Москва

Сообщений: 78

07.01.2014 в 00:06:41

web-rr написал : В порядке подачи запроса на консультацию. Вы в сообщении за номером 11 дали понять что кабель уже проложен, далее в сообщении 37 подтвердили, что кабель проложен уже. Так вот надо было совета спрашивать до начала работ. А у Вас (как и у многих) к завершению интерес проснулся. Теперь не получится идеальной и сбалансированной проводки. Вам просто придётся либо плевать на всех и на наши советы тоже и химичить по своему, либо с большими ограничениями втискиваться в рамки уже сделанного (проложеной меди). Вот с СУП и ДСУП у Вас мощнейший прокол, опасный (смертельно!).

не вижу в моем частном случае проблем с прокладкой СУП (в чем отличие от ДСУП?) на данном этапе от щитка теми же трубами по потолку ванной заходу в сантехшкаф 10 мм кабелем, оттуда под наливным полам/штробам в стенах кидаю линии ко всем объектам

а подача запроса пришла по мере чтения ГМ, потому что дизайнер говорит одно (как куда и что тянуть), прораб другое, а читаю третье

с проводкой мне кажется я даже перезаложился по толщине кабелей, что позволит сделать сбалансированную проводку, нет? ну плюс потолки еще не натянуты, можно еще докинуть

расскажите лучше что конкретно мне сделать по этим СУП/ДСУП чтобы завтра озадачить строителей :)

0
Mischenko
Mischenko
Новичок

Регистрация: 21.12.2013

Москва

Сообщений: 78

07.01.2014 в 00:10:07

serj12 написал : Нет.Нужно убедится что общедомовая СУП исправна(У вас 12-ый,а на 3-ем ваши трубы на пластик поменяли и металосвязь не востановили и тю-тю СУП),а вот после и всё остальное.

как?

serj12 написал : но не 10-кой

т.е. от розеток в ванной тяну дополнительные провода 1х1,5/2,5 к коробке с шиной, при этом в розетках к земле получается подключение 2 проводника?

serj12 написал : подключать.

к PE от щитка/только к проводу к уравнивающей коробке/к обоим?

0
Mischenko
Mischenko
Новичок

Регистрация: 21.12.2013

Москва

Сообщений: 78

07.01.2014 в 00:14:37

DED@ПВО написал : А учитывать время работы каждого устройства и попытаться определить пик мощности не хотите..., хотябы в течении пары часов... Чайник 2000вт закипает за 6 минут(у меня по крайней мере)... Ну и думайте дальше...

могу потратить на это еще часок, изучив диаграммы всех приборов (потому что ни в каких почти не понимаю, как они потребляют в какие моменты работы) но упадет ли после этого потребляемая мощность в 2-3 раза?

0
serj12
serj12
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9171

07.01.2014 в 00:19:08

Mischenko написал : т.е. гипотетически продолжая играть в игру про потребляемую мощность в вакууме оно работает...

Сыграем

Mischenko написал : работает мультиварка - 1 кВт

2-5 минут на нагрев и пшик

Mischenko написал : работает чайник - 1 кВт

Ну не 1 кВт,а хотя бы 2 кВт - 5 мин.

Mischenko написал : работает духовой шкаф - 4 кВт

15-20 мин на нагрев и потом поддерживает температуру

Mischenko написал : работает вытяжка - 300 Вт

С обогревом?!

Mischenko написал : работает варочная поверхность на всю адскую мощь - 7,5 кВт

и

Mischenko написал : работает посудомойка - 2,5 кВт

вообще не смешно,не приготовили ,а уже посуду моют ...И кстати,варочная никогда не работает на всю мощь,ну не надо тушить овощи или пельмени варить на полном ходу. Продолжать? У меня объект по нагрузке примерно как ваша квартира на 25А автомате второй год живёт,мониторю,ни разу по перегрузу вводной ни сработал(сам не верю!заходил проверял,давал нагрузку,а пофиг,даже не нагревается,а по "козе" сработал пару раз)

0

И это пройдёт ...

web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

07.01.2014 в 00:19:31

Mischenko написал : может я и ошибаюсь, конечно, до давайте попробуем прикинуть

реально

Mischenko написал : максимально нагруженную ситуацию, например отмечаем большой праздник и ждем много гостей, лето, жара, горячая вода выключена, готовим много всякого разного и убираемся-моемся

Вот и давайте будем реальными.

Mischenko написал : сетевое оборудование работает всегда - около 2 кВт

В сетевое оборудование у Вас входит 20 маршрутизаторов от Cisco, каждый в 50 Вт потребляемой мощности?

Mischenko написал : все раздолбаи и по всей квартире включен неэнергосберегающий свет - около 2 кВт

Ну что поделать, бывает.

Mischenko написал : работает пылесос - 2 кВт (?) работает утюг - 1 кВт

Эту работу одновременно делает одна женщина? Просто никого другого не заставить ни гладить, ни пылесосить. А у ней ещё и готовка на всех 4-х конфорках впереди. Кстати пылесос поменее будет, а утюг поболее, но повторно-кратковременно.

Mischenko написал : работает телевизор у детей бездельников и всякие приставки к нему - 1 кВт

Поэкономичнее это всё дело.

Mischenko написал : работает компьютер и принтер что-то печатает - 1 кВт

Компьютер да. А принтер напечатал страничку (12-15 секунд работы печки лазерного принтера) и отдыхать!

Mischenko написал : работают кондиционеры во всех 4х комнатах - 2 кВт (благо что инверторы суперэкономичные)

Это бывает.

Mischenko написал : работает стиральная машина - 2,5 кВт

Это мощность потребляемая не всё время работы, а лишь в режиме начала стирки, когда ещё и воду греть нужно

Mischenko написал : работает сушильный автомат - 1,5 кВт

Нафига? Жара же!

Mischenko написал : работает фен - 2 кВт

Ну женщин не понять. 16 рук у них? А под выхлопом пылесоса чё не посушиться? Ведь это одна и та же дама. Прекратите её эксплуатировать! И потом феном сушить можно 5 минут.

Mischenko написал : работает водонагреватель - 3 кВт

Режим работы повторно-кратковременный. Если только что купались - греет часа полтора без пауз (если литров на 100 и более)

Mischenko написал : работает холодильник - 0,5 кВт

повторно-кратковременно

Mischenko написал : работает посудомойка - 2,5 кВт

Про стиральную машину читаем, всё то же самое. А в посудомойке моется посуда почему? Еду ещё готовят, её не ели!

Mischenko написал : работает микроволновка - 1,5 кВт

Накой она будет работать более 3-5 минут? Итак всё на варочной шипит и шкварчит. Только разморозка значит.

Mischenko написал : работает варочная поверхность на всю адскую мощь - 7,5 кВт

4 поросёнка готовим? Наверное поменьше будет (если реально смотреть на вещи). Конфорка разогрела посуду и блюдо, затем мощность нужно уменьшить, иначе всё выкипает, пригорает.

Mischenko написал : работает вытяжка - 300 Вт

Пускай

Mischenko написал : работает духовой шкаф - 4 кВт

Меньше. Аналогия с варочной поверхностью. И кстати там автоматика мощность сама уменьшит (там же есть поддержание заданной температуры, верно?)

Mischenko написал : работает чайник - 1 кВт

2 кВт, но в течении 1 минуты. И только в конце обеда, когда захотят пить чай. Но чай в жару пьют не все. Неувязочка.

Mischenko написал : работает мультиварка - 1 кВт работают всякие миксеры и прочая фигня - 1 кВт

На эти два девайса рабочие руки откуда? Ваша дама в ванной торчит и пылесосит одновременно, она ещё и гладит. Своей 7-й рукой она держит миксер. 8-я пишет жалобу в ООН на Вас, как на эксплуататора!

Mischenko написал : может еще чего и не вообразил, но получается под 40 кВт чяднт?

Итого нагрузки киловатт 8-12. Очень много. Счётчик весело мигает, вводной кабель тёплый. Но мы же не верим и нам всё мало? Поэтому ещё включим парогенератор и каменку сауны, и проточный водонагреватель на 15 кВт наверняка дополнят картину.

0
Mischenko
Mischenko
Новичок

Регистрация: 21.12.2013

Москва

Сообщений: 78

07.01.2014 в 00:21:26

Mischenko написал : как?

т.е. от розеток в ванной тяну дополнительные провода 1х1,5/2,5 к коробке с шиной, при этом в розетках к земле получается подключение 2 проводника?

к PE от щитка/только к проводу к уравнивающей коробке/к обоим?

UPD разводка ВС и канализации будет сделана ПП стояки металлические

если это что-то меняет

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу