Аватар пользователя
alx220

Местный

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

02.03.2017 в 00:41:35

#5952029

Radio написал: Меня это так всегда забавляет. Одна расплывчатость формулировки чего стоит

Вы меня с кем-то перепутали, и я даже знаю, с кем.

Radio написал: А вам разве кто-то запрещает? Выбирайте совершенно невозбранно, в чем зерно дискуссии?

Вообще-то вы ее начали, причем с переходом на личности. А теперь наивно удивляетесь, о чем мы тут спорим. "Кто все эти люди?!", ога.

И все-таки вы на вопрос не ответили - держит ли 1,5мм2 27А, как утверждает ваш коллега?

Аватар пользователя
alx220

Местный

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

02.03.2017 в 00:42:49

#5952032

Димон114 написал: alx220, отвечу проще всего , допустим ток 19 ампер вы считаете максимально допустимым , мы его и возьмём за основу .... 19 умножаем на 230 получаем 4370ват . Откуда в всей квартире столько света ?

В теории ниоткуда, я же говорю.

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

02.03.2017 в 00:44:58

#5952037

Radio написал: сожгут всё, что только можно сжечь, и никакие автоматы не помогут.

Ох, Radio,если бы только люди,техника она такое могёт ... :( обычный сплит,в обычной квартире,правда стены там из дерева,обшиты дранкой и замазюканы чем-то ,ну вот что такого особого ? ан нет,где-то в стене кабель начал разрушаться - ну кто его знает что за кабель и как он был уложен - итог - сгорела квартира :( ,а короткого - то и не было, просто перегруз и воспламенение ... как такое может быть ,даже не представляю :o а уж что там из защиты было - да пёс его знает :cool: увы.

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
Димон114

Местный

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

02.03.2017 в 00:48:56

#5952042

alx220 написал:

Димон114 написал: alx220, отвечу проще всего , допустим ток 19 ампер вы считаете максимально допустимым , мы его и возьмём за основу .... 19 умножаем на 230 получаем 4370ват . Откуда в всей квартире столько света ?

В теории ниоткуда, я же говорю.

alx220, а на самом деле ? Откуда ?

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.03.2017 в 00:56:40

#5952045

alx220 написал: Что можно в теории, можно и на практике.

alx220 написал: Да, перегрузка может быть чисто теоретически.

alx220 написал: В теории ниоткуда, я же говорю.

Как-то уже определитесь?

Аватар пользователя
alx220

Местный

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

02.03.2017 в 00:58:56

#5952046

Димон114 написал: alx220, а на самом деле ? Откуда ?

Может быть и на самом деле ниоткуда. Я просто исхожу из других соображений, о которых написал. И еще хотелось бы узнать по поводу озвученной цифры 27А, но это не к вам вопрос.

Аватар пользователя
alx220

Местный

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

02.03.2017 в 01:03:42

#5952047

Radio написал: Как-то уже определитесь?

Да, перегрузка может быть чисто теоретически. Но и отсутствие перегрузки - такая же теория.

Т.е. может быть, а может не быть. Это предположения. А вот предельно допустимый ток, про который вы упорно молчите, реальность.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16829

02.03.2017 в 01:11:38

#5952054

Коллеги, ну вот ещё раз, отбросив ПУЭ. Как Вы определяете свою логику в данном проекте по выбору или 16А, или 10А на линии с отводами. Ещё раз повторюсь - без ПУЭ, свое понимание организации защиты и без демагогии. Спасибо!...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
GORIK

Местный

Регистрация: 16.01.2014

Винница

Сообщений: 82

02.03.2017 в 01:32:10

#5952059

Vadim 161 написал:

GORIK написал: Значит изначально выбор на 16А был правильным?

Только крайне желательно ставить автомат B16, а не C. Автомат B16 отключится в течении часа при токе 18А, а длитально допустимы ток для полтарашки 19А, так что все будет нормально. Но я бы все таки рекомендовал разделить группы розеток и освещения.

Vadim 161, По схеме видно что"В". Вводной "С". По разделению реально уже не получиться (писал выше)

Аватар пользователя
GORIK

Местный

Регистрация: 16.01.2014

Винница

Сообщений: 82

02.03.2017 в 02:07:10

#5952072

serj12 написал:

GORIK написал: Линия от каждого АВ в каждую комнату 2х2,5. В коробках развод: 2,5 - розетки, 1,5 - свет

Тогда почему они без ВДТ ? С РЕ у вас беда,так хоть дифф.защиту поставьте. И потом,это

GORIK написал: Реконструкция - это ФАНТАСТИКА

ставьте характеристику В - так спокойней будет.А то тут уже битва за 10 А и 16 А автоматы кипит,а про отсутствие дифф.защиты и дряхлые сети - ни гу-гу :( Специалисты ... они такие специалисты,любую тему за ...

serj12, Вы имеете ввиду "В" на вводной?

Аватар пользователя
GORIK

Местный

Регистрация: 16.01.2014

Винница

Сообщений: 82

02.03.2017 в 02:09:55

#5952074

serj12 написал:

GORIK написал: Линия от каждого АВ в каждую комнату 2х2,5. В коробках развод: 2,5 - розетки, 1,5 - свет

Тогда почему они без ВДТ ? С РЕ у вас беда,так хоть дифф.защиту поставьте. И потом,это

GORIK написал: Реконструкция - это ФАНТАСТИКА

ставьте характеристику В - так спокойней будет.А то тут уже битва за 10 А и 16 А автоматы кипит,а про отсутствие дифф.защиты и дряхлые сети - ни гу-гу :( Специалисты ... они такие специалисты,любую тему за ...

serj12, УЗО не катит? ВДТ???

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

02.03.2017 в 05:47:32

#5952094

alx220 написал: Может быть и на самом деле ниоткуда. Я просто исхожу из других соображений, о которых написал. И еще хотелось бы узнать по поводу озвученной цифры 27А, но это не к вам вопрос.

Потому что вместо того ,чтобы спорить, вам надо больше читать и получать знаний и тогда не будет вопросов, откуда 27А . 19А *1.45 = 27А Вам этого достаточно или дальше пояснять ?

Да и по поводу картинки ,это из каталога РЭК,то же самое можете найти в каталоге Кольчугино .Удачи :)

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

02.03.2017 в 09:07:31

#5952171

GORIK, а у вас линии комнат под УЗО ? На картинке - нет.

GORIK написал: Вы имеете ввиду "В" на вводной?

Да и на ввод тоже можно .

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
GORIK

Местный

Регистрация: 16.01.2014

Винница

Сообщений: 82

02.03.2017 в 10:35:20

#5952251

serj12 написал: GORIK, а у вас линии комнат под УЗО ? На картинке - нет.

GORIK написал: Вы имеете ввиду "В" на вводной?

Да и на ввод тоже можно .

serj12, Линии комнат без УЗО. УЗО установил на наиболее опасные, так сказать направления только из-за ограниченного бюджета. Вопрос: обязательно на бойлер и стиралку ставить двухполюсный автомат?

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

02.03.2017 в 10:43:09

#5952260

GORIK написал: Вопрос: обязательно на бойлер и стиралку ставить двухполюсный автомат?

Нет

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9099

02.03.2017 в 10:58:05

#5952274

GORIK написал: Линии комнат без УЗО.

это-то понятно.

GORIK написал: УЗО установил на наиболее опасные, так сказать направления только из-за ограниченного бюджета.

это,впрочем тоже. Хоть одно на всё поставьте ...

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.03.2017 в 11:16:26

#5952291

GORIK написал: УЗО установил на наиболее опасные, так сказать направления только из-за ограниченного бюджета.

Дело в том, что установка узо на все направления не потребует существенного увеличения бюджета. Достаточно проводок из под отсюда перекрутить под вот сюда.

Аватар пользователя
GORIK

Местный

Регистрация: 16.01.2014

Винница

Сообщений: 82

02.03.2017 в 11:47:36

#5952325

Radio, По таким характеристикам УЗО подойдет

  • Чувствительность : тип-А
  • Номинальный ток: 40А
  • Ток утечки: 30mA
  • Расчетное напряжение: 230/400В~, 50/60 Гц.
  • Чувствительность к импульсному току и устойчивость к ударному току до 250А
  • Отключающая способность 6кА

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

02.03.2017 в 12:11:09

#5952346

GORIK, да.

Аватар пользователя
GORIK

Местный

Регистрация: 16.01.2014

Винница

Сообщений: 82

02.03.2017 в 12:32:05

#5952366

Еще пару рекомендаций от спецов:

  1. Использование при сборке щита моножил (обрезки ВВГ) или ПВ-3?
  2. Каким образом вывести с одного АВ 4 фазных проводника (есть ли такие клемники и как это можно сделать в квартирном щите)? PS Если можно фото

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

02.03.2017 в 16:36:38

#5952518

GORIK написал: Использование при сборке щита моножил (обрезки ВВГ) или ПВ-3?

Хотите сэкономить и потренировать пальцы Вам хватит обрезков. Единственное - если будете делать перемычки между АВ, то они должны быть не разрывные.

GORIK написал: Каким образом вывести с одного АВ 4 фазных проводника (есть ли такие клемники и как это можно сделать в квартирном щите)?

Либо кросс модуль ссылка либо распред блок ссылка либо клеммники ссылка

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
GORIK

Местный

Регистрация: 16.01.2014

Винница

Сообщений: 82

02.03.2017 в 17:07:19

#5952542

megrad написал: Единственное - если будете делать перемычки между АВ, то они должны быть не разрывные.

Это чем-то определено?

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

02.03.2017 в 17:19:11

#5952555

GORIK, при плохом контакте разъёмной перемычки может пропасть питание на последующих АВ.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
alx220

Местный

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

02.03.2017 в 23:25:55

#5952936

ebf написал: 19А *1.45 = 27А

Посчитали ток срабатывания теплового расцепителя гипотетического автомата в 19А? И что это доказывает?

ebf написал: Да и по поводу картинки ,это из каталога РЭК,то же самое можете найти в каталоге Кольчугино

А вам не приходило в голову, что производитель может приписывать своему продукту несколько иные характеристики, чем есть на самом деле? И разброс приличный 21-27А. Если 27А, то на 1,5мм2 можно ставить 16А. Если 21А, то нельзя.

Кстати, вы какой кабель на розетки прокладываете?

Аватар пользователя
Димон114

Местный

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

02.03.2017 в 23:32:47

#5952941

ebf написал:

alx220 написал: Может быть и на самом деле ниоткуда. Я просто исхожу из других соображений, о которых написал. И еще хотелось бы узнать по поводу озвученной цифры 27А, но это не к вам вопрос.

Потому что вместо того ,чтобы спорить, вам надо больше читать и получать знаний и тогда не будет вопросов, откуда 27А . 19А *1.45 = 27А Вам этого достаточно или дальше пояснять ?

Да и по поводу картинки ,это из каталога РЭК,то же самое можете найти в каталоге Кольчугино .Удачи :)

ebf, мне объясните , только если это не про 1.45in о том что это ав меньше часа срабатывает то это не надо . Это так да не всегда .

Аватар пользователя
Димон114

Местный

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

02.03.2017 в 23:36:19

#5952946

alx220 написал:

ebf написал: 19А *1.45 = 27А

Посчитали ток срабатывания теплового расцепителя гипотетического автомата в 19А? И что это доказывает?

ebf написал: Да и по поводу картинки ,это из каталога РЭК,то же самое можете найти в каталоге Кольчугино

А вам не приходило в голову, что производитель может приписывать своему продукту несколько иные характеристики, чем есть на самом деле? И разброс приличный 21-27А. Если 27А, то на 1,5мм2 можно ставить 16А. Если 21А, то нельзя.

Кстати, вы какой кабель на розетки прокладываете?

alx220, ток срабатывания теплового расцепителя при определённых условиях . Так же при определённых условиях тепловой расщепитель будет держать и 1.65 in больше часа . Ebf пока об этом не вкурсе видемо , вот к кабелю 1.45 и приладил :scare

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

03.03.2017 в 07:13:18

#5953037

alx220 написал: ebf написал: 19А *1.45 = 27А

Посчитали ток срабатывания теплового расцепителя гипотетического автомата в 19А? И что это доказывает?

Нет, я не это считал :)

alx220 написал: Кстати, вы какой кабель на розетки прокладываете?

Обычно 2,5

alx220, Димон114, Вы бы правда почитали бы лучше умные книжки или документы, чем в гадалки играть :) Алексей у вас же Высшее профильное образование. Опыт работы - с 2001 года. ,не стыдно ,что не знаете ,как надо защищать кабель и как это рассчитывается ?

Аватар пользователя
Димон114

Местный

Регистрация: 25.11.2015

Москва

Сообщений: 2408

03.03.2017 в 10:19:52

#5953145

ebf написал:

alx220 написал: ebf написал: 19А *1.45 = 27А

Посчитали ток срабатывания теплового расцепителя гипотетического автомата в 19А? И что это доказывает?

Нет, я не это считал :)

alx220 написал: Кстати, вы какой кабель на розетки прокладываете?

Обычно 2,5

alx220, Димон114, Вы бы правда почитали бы лучше умные книжки или документы, чем в гадалки играть :) Алексей у вас же Высшее профильное образование. Опыт работы - с 2001 года. ,не стыдно ,что не знаете ,как надо защищать кабель и как это рассчитывается ?

ebf, не это вам похоже почитать надо , а в особенности учитывать односекундные токи короткого замыкания при расчете :popcorn

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

03.03.2017 в 10:26:47

#5953152

Димон114, Кушайте дальше :)

Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

03.03.2017 в 10:37:15

#5953161

Возник такой вопрос: АВ на 4,5 кА и 6 кА, какой из них быстрее сработает на перегорание лампочки, при котором лампочка как правило либо лопается, либо изнутри покрывается налётом. ЛН полное г.. идёт, задолбало бегать АВ включать.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу