Nadejda
Nadejda
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Тверь

Сообщений: 11750

11.02.2014 в 23:31:25

Резон и чего наизменяли по своему усмотрению?:)))

0
Резон
Резон
Резидент

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7288

11.02.2014 в 23:39:28

Nadejda Ага, здесь скажи - начнется... "то не так сидишь, то не так свистишь..." :) Сейчас вопрос подходит к дверным коробкам, т.к каркас с двух сторон независимый. Не помню кто то выкладывал видео по устройству развязанной дверной коробки, импортное :) , т.е получалось что дверная коробка не связывала между собой две противоположные стороны перегородки.

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

waw0375
waw0375
Резидент

Регистрация: 17.11.2008

Москва

Сообщений: 2752

11.02.2014 в 23:51:01

По умолчанию используем для перегородок полуторный щелевой кирпич. Конечно, есть у материала и свои минусы. Но плюсы перевешивают, в том числе и сравнительно лучшая шумоизоляция в сравнении с полнотелыми стенами.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

11.02.2014 в 23:56:55

OlegI написал : кирпичная стена не однородна. у нее всегда с двух сторон нетонкая штукатурка и сотовая структура из пескоцементного раствора. Если отлить кирпичи размером с пазогребневые плиты, думаю стена не будет отличаться от пазогребневой. В теории тонкие перегородки гасят звук отражением и резонансом. Простое решение две жесткие перегородки, между ними акустическая вата. Два железных листа или стекло, между ними минвата. Еще есть сложные резонаторы - с одной стороны перфорированный лист, но такие конструкции сложно рассчитать. Из доступных технологий небольшой толщины - несколько слоев гипсокартона, между ним минвата.

Самый плохой вариант. Не учтён самый главный момент. Помимо колебаний по толщине перегородки (при прохождении звука толщина перегородки в целом микроскопически меняется - что действительно гасит мин-вата), так вот помимо этого звук передаётся изгибными деформациями перегородки как целого (как мембраны). А вот тут минвата абсолютно бессильна. Гипрочные стены мало того что пропускают такие колебания (мембранные), но даже могут усиливать их (звук) на частотах резонанса системы "листы ГКЛ (масса) + каркас (упругость)".

0
OlegI
OlegI
Местный

Регистрация: 09.09.2006

Москва

Сообщений: 317

12.02.2014 в 13:59:52

Prok12 написал : Не учтён самый главный момент.

да, такое есть. Везде много нюансов - какой профиль брать, какие размеры листа, какая получится частота резонанса. Предсказать как что повлияет сложно, а в интернете измерений не найдешь. Можно пробовать листы ГКЛ меньшего размера или резать их, вместо профиля брать прямоугольный 2 миллиметровый профиль для большей жесткости. Но оправдаются ли эти улучшения сложно сказать.

0
Труженик
Труженик
Резидент

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

12.02.2014 в 15:45:32

kopey71 написал : Труженик Через пеноблок, двадцатку, дословно было слышно разговор не на повышенных тонах в соседней, жилой(т.е. не пустой, как черновуха) квартире. У пеноблоков шумка - кака полная.

  • А что если швы пустые, как в основном и делает застройщик? Я имею ввиду пеноблок + штукатурка, настоятельные рекомендации от архитекторов,авторский надзор, вся фигня )
0

Труд без искусства - Варварство!

Труженик
Труженик
Резидент

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

12.02.2014 в 15:52:43

wandal написал : Чтобы стена не пропускала звук - она должна быть именно стеной. И чем толще и тяжелее - тем лучше.

  • Например железобетонные перегородки, несущие стены :D Все звуки насквозь :D ... Автор, доверять следует не выдумщикам, а специалистам. За авторский надзор умные головы берут нехилые бабки, и отвечают репутацией. В отличие от абы ляпнуть, а потом глянем, че получилось? ;)
0

Труд без искусства - Варварство!

OlegI
OlegI
Местный

Регистрация: 09.09.2006

Москва

Сообщений: 317

12.02.2014 в 19:20:41

Труженик написал : melsas Либо пеноблок 7,5 см, с двух сторон штукатурить по 1,5 см слои, либо пеноблок 10 см, выводить сразу в допуск, если штукатурить, то с одной стороны 1,5 см слой, с другой сразу шпаклевать с сеточкой

шпатлевать наверное нужно со стороны шума. Чем лучше штукатурить - есть ли требования по раствору или ротбандом? Какой раствор лучше для пеноблоков - можно ли гипсовый монтажный клей? Субъективно 1,5+7,5+1,5 и 1,5+10 одинаково вибрируют если стукнуть по стене или какая-то стена более устойчива?

0
Труженик
Труженик
Резидент

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

12.02.2014 в 19:50:01

OlegI Штукатурить лучше ротбандом. с двух сторон 1,5 + 7,5 + 1,5. Блоки на плиточный клей. А прочнее будет 1,5 + 10. Лучше 1,5 + 10 + 1,5. Блоки на гипсовый клей Перлфикс. Привязывать к несущим стенам, понятно. Причем не прям металл в стену пихать, а в пластиковый дюбель,большим диаметром. В него вгоняем металлич стержни. Загодя диаметры подобрать. Под основание кладки - пробку, толщиной 4 ,лучше 6 мм.

0

Труд без искусства - Варварство!

Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

12.02.2014 в 20:26:45

Труженик написал : Например железобетонные перегородки, несущие стены Все звуки насквозь

Это миф! У меня все(!!) стены к соседям , а так же перекрытия - монолитный бетон толщиной 16см. В квартире за 5 лет ни разу соседей не слышал (ну разве что наверху что-то тяжёлое на пол уронили). Сам иногда даже по ночам гоняю музыку и фильмы на хорошей акустике 5.1 смотрю, не стесняясь в громкости. Из вежливости поинтересовался у соседей сверху, снизу и по этажу: не мешаю ли я им? Ответ: а мы и не знали, что у вас музыка!! Тем не менее многие "умники" распространяют этот баян: мол бетон не даёт звукоизоляции. Чушь! Ударный шум - ДА- пропускает: если кто-то перфоратором стены долбит - то по всем этажам звук идёт, даже не поймёшь откуда. А вот воздушный шум не проходит через толщу бетона вовсе.

0
kopey71
kopey71
Местный

Регистрация: 14.09.2012

Казань

Сообщений: 842

12.02.2014 в 21:22:40

Труженик написал :

  • А что если швы пустые, как в основном и делает застройщик? Я имею ввиду пеноблок + штукатурка, настоятельные рекомендации от архитекторов,авторский надзор, вся фигня )

Нет, ломали мы там кое что, швы нормальные, хоть и турецкий дом. Имхо, в газоблоке шибко много воздуха, а воздух, как известно, замечательно проводит звук.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу