Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4353636

Здравствуйте, помогите выбрать материал для устройства межкомнатных перегородок.
Задача следующая. Отделить комнату в квартире свободной планировки, при этом стену сделать шириной 10, максимум 12см.
Комнату будем сдавать, поэтому важно выбрать материал, который сильнее бытовые шумы заглушает (голос, телевизор, чайник, секс . Длина стены 4м, высота 3м.

Думаю о вариантах:

  1. Четверть кирпича
  2. Пазогребневые плиты 10см.
  3. ГКЛ+шумоизоляция+ГКЛ
    4 (сам придумал, может бред Пеноблок 5см + шумоизоляция + Пеноблок 5см

Что лучше делать из этих вариантов (или может что-то другое, но не толще 12см). Приоритет сперва шумоизоляция, затем уже крепость.
Нигде не смог найти сравнения в цифрах по шумоизоляции таких вариантов...

Спасибо!

PS: Понимаю, что при толщине 10-12см хорошо погасить шум невозможно, но задача выбрать лучший из худших вариантов

Смотря какой дом, какие перекрытия толщиной. Если нагрузка позволяет, я бы сделал в пол кирпича(белый, силикатный) с учетом условий сдачи комнаты. Лучше, дешевле, тоньше не получится. Сам себе делал в четверть +штукатурка с двух сторон, получилось до 12 см. В этом варианте главное проследить, что бы не жалели раствор и заполнение швов было 100%, тогда результат обрадует. Для примера моя соседка делала перегородки в кирпич!!! Ну там понятно, женщина, но как строители не остановили, не знаю. Боялась, что тоньше стена ТВ не выдержит...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

1) Полкирпича (полнотелого) - лучший вариант.
2) Гипсовый пазогребень (тоже полнотелый) 10см или 8см - можно обойтись без штукатурки, только шпаклёвка.
Остальное - не серьёзно, и не надёжно - особенно ГКЛ-труха. Для звукоизоляции на низких частотах определяющую роль играет вес квадратного метра перегородки (так и сказано в СНиПе), а от всяких заполнителей толку ноль: маркетинг один.

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

Посмотрите на сайте кнауф, звукоизоляционные перегородки. С каждой стороны по три слоя гипсокартона

Да, я бы ГВЛ рассматривал на втором месте, после кирпича. ПГП пустотные вообще нужно запретить использовать в строительстве в России, ни о какой шумоизоляции речи не может быть, у меня стены из него были "сложены", все выкидывал и ставил кирпич, о чем не пожалел...

Кирпич. Пазогребень сам как барабан. Он, имхо, только усиливает звук))). ГКЛ в 2 слоя с каждой стороны+РоквулАкустикБатс 50 мм внутри на нормальных, кнауфовских, жёстких профилях - выходит дороже кирпича. А уж газоблок для шумки, что есть-что нет, звуки проводит замечательно.

Регистрация: 11.02.2014 Новосибирск Сообщений: 2

привет всем! подскажите как устроить звукоизоляцию после сборки перегородки из гкл чтобы шум не проходил на нижний этаж забыли проклеить уплотнительную ленту и зашили перегородки с одной стороны в два слоя вот не хотелось бы разбирать их!

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

Артём1982 Снять все и проложить демферную ленту

Регистрация: 11.02.2014 Новосибирск Сообщений: 2

да перегородки более 100 квадратов и уже часть зашпатлёвано а часть плитка лежит!

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

Тогда смирится и жить с тем что есть. Задача для кота Матроскина, как намазать бутерброд маслом не снимая колбасы


Либо пеноблок 7,5 см, с двух сторон штукатурить по 1,5 см слои, либо пеноблок 10 см, выводить сразу в допуск,
если штукатурить, то с одной стороны 1,5 см слой, с другой сразу шпаклевать с сеточкой

Труд без искусства - Варварство!

Труженик Через пеноблок, двадцатку, дословно было слышно разговор не на повышенных тонах в соседней, жилой(т.е. не пустой, как черновуха) квартире. У пеноблоков шумка - кака полная.

Любопытно. Явно в наличии диаметрально противоположный подход: одни за плотную однородную среду (типа кирпича), а другие за многослойную конструкцию. Как же выбрать и понять теорию, что же лучше кирпич или каркасный пирог? Цена вопроса одной этой стены не так важна...

Регистрация: 24.05.2012 Владивосток Сообщений: 312

Ну зачем эта теория? Кому интересно смотреть циферки и читать статейки придуманные эффективными менеджерами?
Все эти "современные материалы" с буржуйскими названиями.. да это развод сплошной.

Гипсовые перегородки, пеноблоки - это лажа для быстрого создания интерьеров несовместимых с комфортом.
Чтобы стена не пропускала звук - она должна быть именно стеной. И чем толще и тяжелее - тем лучше.

Стену в полкирпича минимум. Делать хорошо, чтобы никаких щелей и незамазаных швов.
Розетки и прочее в этой стене не размещать ни в коем случае. Дырок не сверлить, мебель не крепить.
Дверь потяжелее, с двойным уплотнителем и набивкой. И с доводчиком, чтоб не хлопали.

wandal написал :
Чтобы стена не пропускала звук - она должна быть именно стеной. И чем толще и тяжелее - тем лучше.

+100500

Я сделал так:
1) ПГП толщиной 8 см,
2) далее с расстоянием от этой стены в 1 см сооружен ГК-каркас из 50-ого профиля с шагом стоек 60 см
3) в ГК-каркас уложена экологичная шумаизоляция ЭкоШелтер Акустик (строительный синтепон)
4) далее зашито ГКЛВ 12.5 мм в два слоя

Лучше будет только вариант с 2-мя параллельными каркасами 50-мм с шумоизоляцией. То есть в моем варианте вместо ПГП-стены сооружается такая же 50 мм ГКЛ-облицовка.

Это не я сказал - это сказал товарищ Кнауф

ForwardLook Товарищу Кнауфу главное продать побольше своего картона с профелюгами. Кирпич, материал с многовековой историей, не побоюсь этого слова. Все эти современные заменители, по сути своей - кроилово, с целью удешевить либо ускорить (и таким образом удешевить) процесс.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

kopey71 написал :
Через пеноблок, двадцатку, дословно было слышно разговор не на повышенных тонах в соседней, жилой(т.е. не пустой, как черновуха) квартире. У пеноблоков шумка - кака полная.

Поддерживаю: пеноблоки - фуфло полное!

kopey71 написал :
Товарищу Кнауфу главное продать побольше своего картона с профелюгами. Кирпич, материал с многовековой историей, не побоюсь этого слова. Все эти современные заменители, по сути своей - кроилово, с целью удешевить либо ускорить (и таким образом удешевить) процесс.

Сейчас уже многие наигрались в картонные коробочки. Особенно те, кто понял, что зачастую перегородки из ГКЛ не ослабляют звук, а наоборот: резонируют вместе с профилями. ГКЛ - материал для ленивых.

Итак: полнотелый кирпич - идеальный вариант!

Prok12 написал :
Итак: полнотелый кирпич - идеальный вариант!

у меня к соседям стена в кирпич, а может и в полтора... но правда частный дом, перекрытия деревянные.. так вот -мне их замечательно слышно, когда разговаривают на повышенных тонах или ребенок бегает.... а через полкирпича наверное разговаривать можно, не повышая голоса...

melsas написал :
Любопытно. Явно в наличии диаметрально противоположный подход: одни за плотную однородную среду (типа кирпича), а другие за многослойную конструкцию. Как же выбрать и понять теорию, что же лучше кирпич или каркасный пирог? Цена вопроса одной этой стены не так важна...

кирпичная стена не однородна. у нее всегда с двух сторон нетонкая штукатурка и сотовая структура из пескоцементного раствора. Если отлить кирпичи размером с пазогребневые плиты, думаю стена не будет отличаться от пазогребневой.
В теории тонкие перегородки гасят звук отражением и резонансом. Простое решение две жесткие перегородки, между ними акустическая вата. Два железных листа или стекло, между ними минвата. Еще есть сложные резонаторы - с одной стороны перфорированный лист, но такие конструкции сложно рассчитать.
Из доступных технологий небольшой толщины - несколько слоев гипсокартона, между ним минвата.

OlegI написал :
Из доступных технологий небольшой толщины - несколько слоев гипсокартона, между ним минвата.

вот мне тоже почему-то кажется, что двойная обшивка гипсокартоном с двух сторон, плюс каркас бы сотку, но можно и 50-ку, в минватой в один или 2 слоя в зависимости от каркаса -толку будет больше, чем от полкирпича... по крайней мере от воздушного шума (голоса, музыка и тд и тп)...

Nadejda Сейчас как раз такую делаем, с некоторыми изменениями по своему усмотрению. Вот интересно как оно будет по результату. Ходил к акустикам, ради интереса спросил сколько будет стоит замеры сделать -5,5тыр. сказали суровые акустики....эх жаба, жаба...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон и чего наизменяли по своему усмотрению?))

Nadejda Ага, здесь скажи - начнется... "то не так сидишь, то не так свистишь..."
Сейчас вопрос подходит к дверным коробкам, т.к каркас с двух сторон независимый. Не помню кто то выкладывал видео по устройству развязанной дверной коробки, импортное , т.е получалось что дверная коробка не связывала между собой две противоположные стороны перегородки.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

По умолчанию используем для перегородок полуторный щелевой кирпич. Конечно, есть у материала и свои минусы. Но плюсы перевешивают, в том числе и сравнительно лучшая шумоизоляция в сравнении с полнотелыми стенами.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

OlegI написал :
кирпичная стена не однородна. у нее всегда с двух сторон нетонкая штукатурка и сотовая структура из пескоцементного раствора. Если отлить кирпичи размером с пазогребневые плиты, думаю стена не будет отличаться от пазогребневой.
В теории тонкие перегородки гасят звук отражением и резонансом. Простое решение две жесткие перегородки, между ними акустическая вата. Два железных листа или стекло, между ними минвата. Еще есть сложные резонаторы - с одной стороны перфорированный лист, но такие конструкции сложно рассчитать.
Из доступных технологий небольшой толщины - несколько слоев гипсокартона, между ним минвата.

Самый плохой вариант. Не учтён самый главный момент. Помимо колебаний по толщине перегородки (при прохождении звука толщина перегородки в целом микроскопически меняется - что действительно гасит мин-вата), так вот помимо этого звук передаётся изгибными деформациями перегородки как целого (как мембраны). А вот тут минвата абсолютно бессильна. Гипрочные стены мало того что пропускают такие колебания (мембранные), но даже могут усиливать их (звук) на частотах резонанса системы "листы ГКЛ (масса) + каркас (упругость)".

Prok12 написал :
Не учтён самый главный момент.

да, такое есть. Везде много нюансов - какой профиль брать, какие размеры листа, какая получится частота резонанса. Предсказать как что повлияет сложно, а в интернете измерений не найдешь. Можно пробовать листы ГКЛ меньшего размера или резать их, вместо профиля брать прямоугольный 2 миллиметровый профиль для большей жесткости. Но оправдаются ли эти улучшения сложно сказать.

kopey71 написал :
Труженик Через пеноблок, двадцатку, дословно было слышно разговор не на повышенных тонах в соседней, жилой(т.е. не пустой, как черновуха) квартире. У пеноблоков шумка - кака полная.

  • А что если швы пустые, как в основном и делает застройщик?
    Я имею ввиду пеноблок + штукатурка, настоятельные рекомендации от архитекторов,авторский надзор, вся фигня )

Труд без искусства - Варварство!

wandal написал :
Чтобы стена не пропускала звук - она должна быть именно стеной. И чем толще и тяжелее - тем лучше.

  • Например железобетонные перегородки, несущие стены
    Все звуки насквозь
    ...
    Автор, доверять следует не выдумщикам, а специалистам. За авторский надзор умные головы берут
    нехилые бабки, и отвечают репутацией. В отличие от абы ляпнуть, а потом глянем, че получилось?

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :

Либо пеноблок 7,5 см, с двух сторон штукатурить по 1,5 см слои, либо пеноблок 10 см, выводить сразу в допуск,
если штукатурить, то с одной стороны 1,5 см слой, с другой сразу шпаклевать с сеточкой

шпатлевать наверное нужно со стороны шума.
Чем лучше штукатурить - есть ли требования по раствору или ротбандом?
Какой раствор лучше для пеноблоков - можно ли гипсовый монтажный клей?
Субъективно 1,5+7,5+1,5 и 1,5+10 одинаково вибрируют если стукнуть по стене или какая-то стена более устойчива?