Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.01.2014 Новосибирск Сообщений: 26
#4355213

Здравствуйте. Желаю установить цельнотянутую бесшовную трубу в стояк отопления полотенцесушителя (и горячего водоснабжения). Преимущества такого варианта вижу в не стабильном качестве металла и шва обычных шовных труб ВГП (ГОСТ 3262), по этому можно и переплатить. Ломать кафель, если потечёт в перекрытии, будет дороже.

Купил под это дело шаровые краны bugatti 3/4 DN 20, и столкнулся с проблемой в выборе наружного диаметра бесшовной (холоднодеформированная ГОСТ 8734) трубы. С ВГП просто, у неё обозначение через условный проход в 20 мм (3/4), фактический внешний размер 26.8, что немного больше дюймового сантехнического диаметра в 3/4, и нарезка резьбы на такую трубу идёт со смещение центра оси и трубы, и утончении с одной стороны стенки трубы. Размер же бесшовной (8734) обозначается через наружный диаметр, и наиболее близкий размер из имеющихся в продаже, это 25 мм и 28 мм. 28 мм - явно много, стенка на резьбе будет совсем тонкая. Вопрос, а 25 мм не мало ли для нарезки резьбы в G 3/4, будет ли кран плотно сидеть на такой резьбе, когда труба ВГП имеет диаметр 26.8?

PS Путаницы добавляет не определённость разрозненность информации в интернете. На пример здесь говорится, что "сантехнический" дюйм, это 33,249 мм, тогда из расчётов G 3/4 - это 24.94, а 1/2 - это 16.62, в таблице же указаны размеры 26.441 и 20.955 соответственно. Но вот тут указано, что внешний диаметр 3/4 трубы должен быть от 25.9 до 26.2 мм. Тут указано, что под G 3/4 идёт труба от 25.9 до 26.2-26.8 мм., и вся информация в таком духе: " 3 специалиста, 4 мнения".

В одной из фирм по продаже металлопроката заверили, 25 мм (8734) - это и есть 3/4, по тому, что "её и ставят на 3/4". В другой конторе пытались помочь (членораздельно), но в конечном итоге отправили "в интернет", картина знаний в котором описана выше. В остальных торговых организациях (и у моего сантехника), уровень знания сводится к простой формуле: "3/4 - это 20ка", "не знаю, спросите у продавцов/сантехника" - попросту валят друг на друга не понимаю сути вопроса и не заморачиваются, у них и так всё ок, зачем после 30 лет работы сантехником или 10 лет продаж металлопроката знать эти нюансы для лунатиков и шизофреников...

А мне всего лишь нужно знать для ремонта в своей квартире, подойдёт ли хорошая бесшовная 25 мм к кранам на 3/4, или необходима другая.

Уважаемые профессионалы, давайте разберёмся?

посмотрите тут ...

я использую в своих работах трубу Таганрогского завода

Dim4eg написал :
подойдёт ли хорошая бесшовная 25 мм к кранам на 3/4, или необходима другая

не подойдет, обычная вгп 27 мм

https://t.me/Alexandr925

Регистрация: 14.01.2014 Новосибирск Сообщений: 26

Раз не подойдёт, граждане, живущие по восточну сторону Уральских гор, посоветуйте заслуживающую относительного доверия ВГП Сибирского завода, ибо Ростовскую трубу будет найти анриал И уж если такая пьянка пошла, и бесшовная не применима, что делать с советскими 40 летними трубами (свищей и заварки свищей над слоями краски не выявлено):

  1. менять
  2. не менять
  3. по состоянию в момент необходимой по плану обрезки верхней части.

ps И как обеспечить подвижность трубы в перекрытии? Жестью обернуть трубу, отделив её, так сказать, от стяжки и плиточного клея?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Dim4eg написал :
что делать с советскими 40 летними трубами (свищей и заварки свищей над слоями краски не выявлено):

  1. менять
  2. не менять

Самые угрожаемые части стояков (ХВ точно) - в перекрытии, они сильнее всего ржавеют. А Вы их не замените... Вывод подсказать? Не замуровывайте.

Регистрация: 14.01.2014 Новосибирск Сообщений: 26

Речь о горячей/отоплении идёт) Холодная сделана уже российским (видимо) отводом 1/2 через боковую стенку в пол кирпича, и сомнений нет. А с горячей не однозначно. Сантехник ТСЖ советует не менять 40 летнюю СССР на современную ВГП. Как вариант ещё, притащить из Екатеринбурга бесшовную нужного размера, но это уже извращение)) И в теме "про размеры" хотелось бы увидеть второе "контрольное" мнение, что 25 маловато, и надо 27 (Или 26 всё же)

Dim4eg написал :
подойдёт ли хорошая бесшовная 25 мм к кранам на 3/4

Приварите к ней готовую резьбу - сразу подойдёт.

Регистрация: 14.01.2014 Новосибирск Сообщений: 26

Вроде на этом форуме читал, что сварка более слабое место, чем резьбовое соединение, весь смысл теряется варить. Пусть шов будет у соседей снизу, а у меня в перекрытии целёхонькая труба и резьба) Купил ВГП, бесшовную из Екатеринбурга потащу наверное, когда буду менять стояки и подводку на батареях, так что усилия по вхождению в тему не потрачены зря, в любом случае)

Dim4eg написал :
Вроде на этом форуме читал, что сварка более слабое место, чем резьбовое соединение, весь смысл теряется варить.

Может наоборот все же?

@fev.l200

Регистрация: 14.01.2014 Новосибирск Сообщений: 26

Вспомнил. Там речь шла, что отвод от стояка надежнее через чугунный (бронзовый) тройник на резьбы, чем сваркой крепить, как это обычно делается. Так оно ,или нет, но точно помню, что никто не спорил)

Dim4eg написал :
отвод от стояка надежнее через чугунный (бронзовый) тройник на резьбы, чем сваркой крепить, как это обычно делается

А кто заставляет делать "как обычно"?
Вварите в стояк тройник стальной под приварку, к нему приварите резьбу - приваривать шаровой кран скорее всего не очень удобно.

Dim4eg написал :
хотелось бы увидеть второе "контрольное" мнение, что 25 маловато, и надо 27 (Или 26 всё же)

будете упорствовать, найдется мастер, который сделает как Вам нужно, нарежет неполную резьбу, есть такие мастера, которые никогда не спорят и ничего никому не доказывают.
Скажете сделать хорошо - сделает хорошо, скажете резать дюймовую резьбу на метрике - нарежет.

https://t.me/Alexandr925

Dim4eg написал :
подойдёт ли хорошая бесшовная 25 мм к кранам на 3/4,

Нет! Даже теоретически. Нормально не нарежется резьба.

Неполная резьба на метрической нерже льном пакуется без проблем.
Это из практики.
В теории- да...ни-ни...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27531

АлекСАН_dr написал :
Неполная резьба на метрической нерже льном пакуется без проблем.
Это из практики.

Вот только держится это на честном слове мастера...
Чем меньше диаметр трубы (больше диаметр отверстия...) тем меньше поднимает резьбу при нарезке... Тем меньше зацепление...

Регистрация: 14.01.2014 Новосибирск Сообщений: 26

ВТБ! написал :
А кто заставляет делать "как обычно"?
Вварите в стояк тройник стальной под приварку, к нему приварите резьбу - приваривать шаровой кран скорее всего не очень удобно.

Трубы у меня заканчиваются (последний этаж без вывода на техэтаж), по этому смысла конкретно в этой конструкции нет, резьба присутствует и так и так, вне зависимости от того, надёжнее она сварки, или нет

За советы всем спасибо, личное имхо, что конечно под не полную резьбу ни какой лён не поможет в том смысле, что соединение будет заведомо менее прочным (на подтекание и "вылет" крана"). Тема изначально предполагала выяснение точного диаметра внешней резьбы 3/4 в мм. Рад, что тема получила конструктивное продолжение, таблица пошла, о чём там, правда, (мне) не полностью ясно)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27531

Dim4eg написал :
таблица пошла, к чему она правда, мне лично не понятно

Поясню...

Dim4eg написал :
А мне всего лишь нужно знать для ремонта в своей квартире, подойдёт ли хорошая бесшовная 25 мм к кранам на 3/4, или необходима другая.

Теперь смотрим таблицу... Для нарезания трубной резьбы 3/4" отверстие должно иметь диаметр 24,3мм с допуском (в данном случае увеличение диаметра отверстия...) 0,28мм... То есть отверстие может иметь диаметр 24,68мм... А труба-
[quote="Dim4eg;4355213"]хорошая бесшовная 25 мм[/quote]

Регистрация: 14.01.2014 Новосибирск Сообщений: 26

Дак Вы путаете наружную и внутреннюю резьбу) Обмерил вчера купленным штангенциркулем к. бугати 3/4, итого наружная 25.9, внутренняя 24.2.

Надо не нарезать, а накатывать.
Но проще приварить.

Регистрация: 14.01.2014 Новосибирск Сообщений: 26

ВТБ! написал :
Надо не нарезать, а накатывать.

Сантехники с 40 летним стажем говорят "нарезать") Электрики с аналогичным опытом "резетка", ну и т.д.))

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27531

Dim4eg написал :
Дак Вы путаете наружную и внутреннюю резьбу)

Нет... К Вашему сведению, наружная резьба вворачивается в внутреннюю...

Dim4eg написал :
Обмерил вчера купленным штангенциркулем к. бугати 3/4, итого наружная 25.9

Занижена...

Dim4eg написал :
внутренняя 24.2.

Нормально...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27531

Dim4eg написал :
Сантехники с 40 летним стажем говорят "нарезать")

Другого не умеют...

Регистрация: 14.01.2014 Новосибирск Сообщений: 26

Alex___dr написал :
Нет... К Вашему сведению, наружная резьба вворачивается в внутреннюю...

Занижена...

Ну дак тема изначально была про диаметр трубы под кран 3/4, следовательно про наружную резьбу, вот и не ясно, для чего первая таблица. И ш.циркуль не врёт...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 27531

Dim4eg написал :
Ну дак тема изначально была про диаметр трубы под кран 3/4, следовательно про наружную резьбу, вот и не ясно, для чего первая таблица.

Не понятно?

Alex___dr написал :
К Вашему сведению, наружная резьба вворачивается в внутреннюю...

Диаметр внутренней резьбы (по гребням резьбы...) 3/4" не может быть меньше 24,119 мм, Вы измерили 24.2

Dim4eg написал :
внутренняя 24.2.

Чем меньше диаметр трубы на которой нарезается резьба тем меньше поднимает резьбу при нарезке... Тем меньше зацепление... Для формирования полного профиля резьбы диаметр трубы не должен быть меньше 26 мм...
Теперь о первой таблице... если производитель что бы облегчить себе жизнь нарезает резьбу в отверстии максимально допустимого диаметра, то в сочетании с резьбой нарезанной на трубе диаметром 25 мм (вместо 26 мм...) то такое соединение мягко говоря не надёжно...

Регистрация: 19.12.2013 Брянск Сообщений: 701

ВТБ! написал :
Надо не нарезать, а накатывать.
Но проще приварить.

На 25 трубу весьма проблематично будет накатывать резьбу. Я соглашусь, что "накатывание" надежнее и долговечнее, но хотел бы посмотреть, кто в домашних условиях возьмется за это на СТАЛЬНОЙ трубе.

Stc написал :
"накатывание" надежнее и долговечнее,

Тот кто пробовал паковать накатную резьбу,этого не скажет.Каждой резьбе свое место.

Stc написал :
в домашних условиях

Нереально.

Stc написал :
в домашних условиях

Я же поставил смайлик.

Dim4eg написал :
граждане, живущие по восточну сторону Уральских гор, посоветуйте заслуживающую относительного доверия ВГП Сибирского завода, ибо Ростовскую трубу будет найти анриал

Магнитогорская труба ММК : или

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.