24.02.2014 в 09:54:46
Kamikaze Вполне возможно. Попробуйте поднести к нему катушку с переменным током :)
Пробил по маркировке - действительно это датчик Холла SS49E :) Выходит, от внешних сильных э/м полей ток индикации будет неслабо колбасить...
На фото видно, что его выводы располагаются опасно близко к катушке. Это так оно и есть?
24.02.2014 в 11:33:51
Это приятно, разрабы реабилитированы. А то, увидев медный "шунт", сильно захотелось выругаться.
Ну а ответы на вопросы вечером.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
24.02.2014 в 19:20:46
Kamikaze написал : Прогрузка этого РН номинальным током 40А дала удручающий результат. Падение напряжения чуть больше 200мВ. У предыдущего аутсайдера, Volter VC-01-40 было 160-170мВ. Буквально через 5 минут "запахло жареным". Реальный рабочий ток нагрузки Adecs ADC-0111-40 - не более 16А.
Не совсем правильный вывод. Основной нагрев внутри устройства происходит на элементах встроенного источника питания - резисторах и стабилитронах. Эти компоненты действительно нагреваются при работе, но рабочая температура не выходит за допустимые пределы, причем с большим запасом при номинальном напряжении питания. Нагрев практически не зависит от тока нагрузки. Токоведущие элементы при работе остаются практически холодными.
Kamikaze написал : Ещё у сабжа есть нюанс с запоминанием значения напряжения, вызвавшего срабатывание, которое он показывает пока находится в режиме "авария". После скачка напряжения 200-400В он показывает запомненное значение около 300В. То ли отключается по пиковому детектору и СКЗ не досчитывает до конца, то ли по достижении порога принятия решения на отключение (290В по ТОиРЭ) прекращает вычисление СКЗ "на полпути". На защиту не влияет, но дезинформирует.
Устройство производит постоянное измерение эффективных значений напряжения и тока с периодом, равным времени задержки. Если среднее значение за период превышает пороговое, устройство переходит в режим аварии. Значение, которое привело к срабатыванию, выводится на дисплей. Дальнейший рост или падение напряжения (тока) устройство не запоминает.
24.02.2014 в 20:04:22
ADECS, Рад видеть в теме представителя производителя! А как Вы узнали об этой теме?
ADECS написал : Основной нагрев внутри устройства происходит на элементах встроенного источника питания - резисторах и стабилитронах. Эти компоненты действительно нагреваются при работе, но рабочая температура не выходит за допустимые пределы, причем с большим запасом при номинальном напряжении питания. Нагрев практически не зависит от тока нагрузки. Токоведущие элементы при работе остаются практически холодными.
Нагрев стабилитрона - это отдельная история, за него речи не было (а проверить его нагрев при ТАКОЙ ёмкости балласта и напряжении питания 400В нужно).
Я же проверял именно падение напряжения на силовой цепи внутри устройства при номинальном токе нагрузки. Оно составило 200мВ при токе 40А, мощность потерь на силовой цепи внутри устройства - 8Вт, это очень много. Запахло "жареным" из РН очень быстро. Наиболее вероятный виновник - "слабое" реле, не соответствующее заявленному току 40А. Также есть подозрение по поводу пайки катушки датчика тока со стороны реле.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
24.02.2014 в 21:15:11
По идее, должна была сработать термозащита до фатального повреждения устройства, но датчик температуры на силовой плате не прослеживается... По спецификации реле NRP15T на 40A, сопротивление контактов не превышает 30мОм :eek: Т.е. на токе 40А может падать до 1,2В и рассеиваться до 48Вт :eek: Видимо 40А - это максимальный кратковременный (пусковой) ток. Там-же указана максимальная коммутируемая мощность 7200VA/1100W :cool:
24.02.2014 в 22:23:02
ksiman написал : сопротивление контактов не превышает 30мОм
Жуть. Это нам ещё очень удачный экземпляр попался с "всего лишь" 5мОм на всё устройство :scare
ADECS написал : Дальнейший рост или падение напряжения (тока) устройство не запоминает.
Ясно, вычисление СКЗ прерывается "на полпути" в момент пересечения уставки и в скользящее окно частично попадает напряжение до скачка и частично - после. Но запомненное аварийное значение 290-300В при резком безобрывном скачке до 400В не очень правильно. Имеет смысл искать максимум (минимум при провале напряжения) в течение как минимум нескольких периодов после принятия решения на отключение, а может даже продолжать искать экстремум в течение всего времени аварийного отключения - пользователя скорее интересует какое было наихудшее аварийное напряжение, а не напряжение в сам момент отключения.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
24.02.2014 в 23:02:12
ksiman написал : По идее, должна была сработать термозащита до фатального повреждения устройства, но датчик температуры на силовой плате не прослеживается... По спецификации реле NRP15T на 40A, сопротивление контактов не превышает 30мОм :eek: Т.е. на токе 40А может падать до 1,2В и рассеиваться до 48Вт :eek: Видимо 40А - это максимальный кратковременный (пусковой) ток. Там-же указана максимальная коммутируемая мощность 7200VA/1100W :cool:
Датчик температуры находится в процессоре. Он контролирует общую температуру внутри устройства. Из общего падения напряжения между входом и выходом устройства, падение на самом реле около 60% (т.е. 120 мВ или примерно 5 Вт). Поскольку медь обладает очень высокой теплопроводностью, эта тепловая мощность эффективно отводится от реле через перемычки сечением 4 мм2 внутри устройства. Меньшая часть тепла выделяется внутри устройства. Большая часть попадает на выводные клеммы, подключенные провода и окружающую среду в конечном счете. Поэтому важно (это указано в инструкции) использовать для подключения устройства провода необходимого сечения. Тонкие провода могут вызвать перегрев устройства (даже во время теста).
24.02.2014 в 23:26:43
ADECS написал : Поскольку медь обладает очень высокой теплопроводностью, эта тепловая мощность эффективно отводится от реле через перемычки сечением 4 мм2 внутри устройства.
Если не нахомутал с расчётом, то при "прокачивании" мощности 4 Вт через медный пруток сечением 4мм2 и длиной 40мм перепад температур между концами прутка составит 104ºС. Если температуру внешних клемм устройства поддерживать равной 30ºС, то температура перемычки со стороны реле составит 130ºС. Одним словом, теплоотвод по перемычкам - фигня. Проверьте, плиз, кто-нибудь.
ADECS написал : Поэтому важно (это указано в инструкции) использовать для подключения устройства провода необходимого сечения. Тонкие провода могут вызвать перегрев устройства (даже во время теста).
Провод для теста - 6мм2.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
24.02.2014 в 23:53:33
Kamikaze написал : Жуть. Это нам ещё очень удачный экземпляр попался с "всего лишь" 5мОм на всё устройство :scare
Ясно, вычисление СКЗ прерывается "на полпути" в момент пересечения уставки и в скользящее окно частично попадает напряжение до скачка и частично - после. Но запомненное аварийное значение 290-300В при резком безобрывном скачке до 400В не очень правильно. Имеет смысл искать максимум (минимум при провале напряжения) в течение как минимум нескольких периодов после принятия решения на отключение, а может даже продолжать искать экстремум в течение всего времени аварийного отключения - пользователя скорее интересует какое было наихудшее аварийное напряжение, а не напряжение в сам момент отключения.
Очень спорно.
Во-первых, при отключении и разрыве цепи могут происходить переходные процессы. Кратковременные всплески могут иметь амплитуду больше, чем напряжение, вызвавшее отключение.
Измерение в этот момент напряжения даст ложную картину.
Во-вторых. Измерять ток в разорванной цепи явно не получится.
В-третьих. Мы ведь говорим об устройстве, основное назначение которого - защита. Основные требования к нему - надежная защита и простое управление. Для полного мониторинга процессов в сети существуют различные анализаторы, но это другой класс устройств.
Kamikaze написал : Если не нахомутал с расчётом, то при "прокачивании" мощности 4 Вт через медный пруток сечением 4мм2 и длиной 40мм перепад температур между концами прутка составит 104ºС. Если температуру внешних клемм устройства поддерживать равной 30ºС, то температура перемычки со стороны реле составит 130ºС. Одним словом, теплоотвод по перемычкам - фигня. Проверьте, плиз, кто-нибудь.
Провод для теста - 6мм2.
В расчете явно есть ошибка. Нагрейте пруток до 130 градусов с одной стороны и попробуйте удержать его в руках с другой. Можно формулу расчета показать?
25.02.2014 в 01:02:16
ADECS написал : В расчете явно есть ошибка.
Так покажите ;)
ADECS написал : Нагрейте пруток до 130 градусов с одной стороны и попробуйте удержать его в руках с другой.
Пример совершенно из другой оперы. В нём отсутствует непрерывная "прокачка" мощности от одного конца прутка к другому и отвод тепла от противоположного конца прутка - после того, как пруток прогрелся, передача тепла от края к краю сошла на нет. А в случае с реле - к концу прутка непрерывно подводится мощность 4 Вт, а другой конец - непрерывно охлаждается (греет подводящий провод).
Более подходящий пример: если кончик жала включенного паяльника зажать в массивные тиски (охладить), то будет ли нагреватель паяльника холодным?
ADECS написал : Можно формулу расчета показать?
Каноническая:
∆t = (P∙l)/(λ∙s)
P = 4 Вт
l = 0,04 м
λ = 385 Вт/(м∙К)
s = 4e-6 м²
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
