Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4366531

Приветствую бывалых форума!
5 лет назад собрали бойлерную, но в эту зиму проявились необъяснимое мне!
От котла идёт магистраль 85 градусов
1-й выход на бойлер для горячей воды!
Следующий 2-выход на радиаторы.
И последний от котла
3-й выход идёт на тёплые полы.
Если на тёплый пол подавать смешивая с обраткой температуру не выше 40 градусов, то на предыдущий отвод (2) из магистрали котла вода не приходит выше 40 градусов.
Если снизить обороты циркуляционного насоса на тёплые полы и включить максимальные обороты на радиаторы, тогда температура в радиаторах повышается, НО тогда в (1) отвод из магистрали на бойлер горячей воды приходит температура менее 40 градусов.
И кого ни спрашиваю или показываю этот феномен,никто не может объяснить!
С момента создания никто не врезал ничего в систему, ничего не изменяли в работе бойлерной!
Фото бойлерной здесь!

и здесь:

[

]()

А схема отопления здесь:[

]()
К сожалению не совсем разобрался с вложением фото,извиняюсь, но думаю суть передал
Спасибо за помощь!

Схема нарисована не в соответствии с реалиями.
Если перекрыть подачу на тёплый пол из коллектора и выключить насос на тёплые полы проблема исчезает?
На моё понимание проблемы расслоение полипропилена и перекрытие проходного сечения, неисправен регулятор подмеса,
узкое проходное сечение в одном из насосов,
Проверяем и чистим насосы, блокируем и исключаем участок с пониженным проходным сечением.

Регистрация: 10.02.2010 Калининград Сообщений: 194

обр клапана на подачу после насосов

Подпитка оригинально сделана

Грязевой фильтр смотрели....-какого качества теплоноситель?

Может в системе слизь от легионеллы? Если спустить в стаканчик пару кубиков с Маевского и понюхать, нет запаха протухших портянок?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Чудес не бывает. Как вы узнаете что подается 85 С, по термодатчику на котле?
Откуда видите что t теплого пола после подмеса 40С?

stayer008 написал :
И кого ни спрашиваю или показываю этот феномен,никто не может объяснить!

Надо не спрашивать, надо платить.
Приглашаете специалиста для решения проблемы, он всё делает, показывает и получает от вас оговоренный гонорар.
На мой взгляд надо три детали поменять, одну из них ещё и переставить.

Как правильно заметили коллеги, чудес не бывает. В вашем случае вместо чудес присутствуют "чудаки" собравшие не пойми что, а клиент теперь мучается.

stayer008 написал :
то на предыдущий отвод (2) из магистрали котла вода не приходит выше 40 градусов.

Сами посудите, если котел выдает 85 градусов, а на втором отводе от подачи уже 40 градусов - то эта вода уже не из котла, а из обратки. Ибо за 2 метра трубы она остыть ну никак не может.
Феномена тут никакого нет - элементарная несбалансированность производительностей насосов петель потребления с насосом котла. Чтобы обеспечить баланс надо ставить гидрострелку. А обратные клапана только продемонстрируют явно то, что я написал. Но проблему не решат.

Не-не, 5 лет все работало же. Система не менялась.

Жилин написал :
Не-не, 5 лет все работало же. Система не менялась.

Она поменялась внутри, это же очевидно. Что-то износилось, что-то забилось...
В итоге, с учетом допущенных косяков при монтаже, получился результат, вполне ожидаемый.

Ситуация сейчас такова, что сантехниками себя чувствуют те, кто паяльник для ПП в ЛМ за 899 рублей купил. Эти люди сразу лезут в котельную помогая нам....зарабатывать.
У топикстартера как раз такой классический случай.

SCB написал :
Она поменялась внутри, это же очевидно. Что-то износилось, что-то забилось...

Ну это само собой

iv.iv написал :
Грязевой фильтр смотрели....-какого качества теплоноситель?

Приветствую всех! И спасибо за отзывы!
В системе просто вода, та же, что и в душ,умывальник и... Просто вода из колодца. Фильтр меняли ноябре, стоят манометры отслеживать загрязнение фильтра, здесь всё Ок.
Температуру проверяю просто, на выходе с котла градусник. На последнем выходе на тёплый пол тоже градусник, если подмес обратки перекрыть, то 80 градусов есть в магистрали!
Отслоение ПП мне кажется нет, потому что, 3 насоса "грюнфос" 20-40 стоят на выходах. Подумал может не хватает производительности и на радиаторы заменил 40-60, когда ставил приоткрыл шаровой кран, все 5 атмосфер из трубы.. легко!
Если я даю на тёплый пол без подмеса обратки, на предыдущий выход т.е. на радиаторы кипяток идёт конкретный,рука не может терпеть насос. Но тогда на горячей воде насос еле тёплый, а это первый отвод!
Цитата:
"Сами посудите, если котел выдает 85 градусов, а на втором отводе от подачи уже 40 градусов - то эта вода уже не из котла, а из обратки. Ибо за 2 метра трубы она остыть ну никак не может.
Феномена тут никакого нет - элементарная несбалансированность производительностей насосов петель потребления с насосом котла. Чтобы обеспечить баланс надо ставить гидрострелку. А обратные клапана только продемонстрируют явно то, что я написал. Но проблему не решат."

Своего насоса котёл не имеет, только "Водолей" из колодца через гидроакк-тор. Обратка кроме как через клапан подмеса более никак не соединяется с магистралью из котла. И самое удивительное: 5 лет всё было нормально, даже 2 зимы назад, когда мороз был за 40.
Вот ещё фото:[

]()
Тут видно градусник после насоса тёплого пола.

И последнее! Готов заплатить эксперту или мастеру за консультацию и решение проблемы, но нет гарантии, что приедет знающий! Как справедливо было замечено, любой с паяльником мнит себя профи!
Поэтому сначала ФОРУМ!
Спасибо!

Где территориально находитесь? Если рядом, то подъехал бы бесплатно в случае если не смогу решить вопрос.
Посмотреть на это чудо. )

stayer008 написал :
Своего насоса котёл не имеет

Это что за котел такой? АГВ?
В этом все и дело тогда. У Вас три насоса включены в параллель. Когда Вы задираете производительность насоса радиаторов, то вода из котла идет только на 2-й отвод. На 1-м и 3-м при этом идет обратный ток теплоносителя. Т.е. из системы тепловых приборов в коллектор подачи, где она смешивается с горячей водой из котла.
Балансировать напоры насосов и гидравлическое сопротивление тепловых приборов, которое со временем изменяется - неблагодарное дело. Просто Вам изначально сделана неустойчивая система распределения тепла по контурам. Чтобы такого не было в правильных СО ставят гидрострелку. Она исключает появление таких казусов. И то, что 5 лет система как то работала - ничего не означает. У цыгана из анекдота лошадь тоже месяц не ела - привыкла. Токо потом все же сдохла.

stayer008 написал :
стоят манометры отслеживать загрязнение фильтра, здесь всё Ок.

Нет таких))),все-же выкрутить и посмотреть грязевики!По существу и ОК должны быть сразу после насосов(и должны быть доступными как насосы у вас),и лучше добавить гидрострелку.....Ну для этого согласен нужно видеть все!

stayer008 написал :
Готов заплатить эксперту или мастеру за консультацию и решение проблемы, но нет гарантии, что приедет знающий!

Если не исправит, денег не получит. Какой смысл мастеру бесплатно кататься?

Вы фотографий всей котельной добавьте и территориальное расположение укажите.

Inch1964 написал :
Может в системе слизь от легионеллы? Если спустить в стаканчик пару кубиков с Маевского и понюхать, нет запаха протухших портянок?

Доброе время всем

Запаха нет!

[QUOTE=Vladimir_Vas;4369709]Это что за котел такой? АГВ?
В этом все и дело тогда. У Вас три насоса включены в параллель. Когда Вы задираете производительность насоса радиаторов, то вода из котла идет только на 2-й отвод. На 1-м и 3-м при этом идет обратный ток теплоносителя. Т.е. из системы тепловых приборов в коллектор подачи, где она смешивается с горячей водой из котла.
Балансировать напоры насосов и гидравлическое сопротивление тепловых приборов, которое со временем изменяется - неблагодарное дело. Просто Вам изначально сделана неустойчивая система распределения тепла по контурам. Чтобы такого не было в правильных СО ставят гидрострелку. Она исключает появление таких казусов.
Котёл ИШМА 26
Извините, дилетанта, что такое правильных СО, и куда ставить гидрострелку? Как эта гидрострелка выглядит?

stayer008 написал :
куда ставить гидрострелку? Как эта гидрострелка выглядит?

Вам не нужна. Её основная задача - обеспечить стабильный расход теплоносителя через генератор тепла. Для мелких котельных, типа вашей, практически не требуется.
Всё и без гидрострелки исправляется элементарно.

stayer008 написал :
куда ставить гидрострелку? Как эта гидрострелка выглядит?

гидрострелка или термогидравлический разделитель-почитайте в гугле,яндексе......

SCB написал :
Её основная задача - обеспечить стабильный расход теплоносителя через генератор тепла.

Не так. Её задача - развязать друг от друга самостоятельные контура по расходу теплоносителя. Именно с этим - у товарища проблема. У него насосы друг у друга перетягивают теплоноситель.
Согласен, есть и более простые решения. Но с гидрострелкой решение - радикально, раз и навсегда, при любых дальнейших траблах.

Vladimir_Vas написал :
Не так. Её задача - развязать друг от друга самостоятельные контура по расходу теплоносителя. Именно с этим - у товарища проблема. У него насосы друг у друга перетягивают теплоноситель.
Согласен, есть и более простые решения.

В том то всё и дело, что для таких вариантов есть простые решения, такие схемы работают повсеместно, и всё хозяйство у автора отработало 5 лет без замечаний.
То есть причина в другом и она на фото.
Для её устранения не надо добавлять в схему ничего нового.

SCB,
Vladimir_Vas,
ну да , проблема действительно на фото, необходима маленькая профилактика.

SCB, спасибо, надо всё таки думать и быть внимательным.

Medtech написал :
необходима маленькая профилактика.

и небольшая переделочка

Medtech написал :
ну да , проблема действительно на фото,

Интересно, что вы видите?

SCB написал :
Интересно, что вы видите?

Мне тоже очень интересно, ну кроме общих косяков монтажа.

Ответ, ведь всё работало 5 лет, из материалов и элементов максимум что может изнашиваться это насосы, но насосы скорее заклинят, сгорят, протекут. В системе есть ещё один элемент, я про него совсем забыл и по началу не обратил внимания, не пригляделся, три обратных клапана, если их вскрыть то скорее всего подвижность тарелки клапана сильно ограничена, и они не закрыты, при передавливании идёт обратка, обратный клапан на тёплом поле надо переместить выше чем смесительный узел, прямо перед коллектором обратки, так будет надёжнее и правильнее. Сколько проблем всегда доставляли обратные клапаны в автоклавах, уже забыл, спасибо SCB, подтолкнул подумать.

Medtech,
Притом стоят обратные клапана с пластиковыми тарелками, они изнашиваются и залипают в среднем положении.

Medtech написал :
Ответ, ведь всё работало 5 лет, из материалов и элементов максимум что может изнашиваться это насосы, но насосы скорее заклинят, сгорят, протекут. В системе есть ещё один элемент, я про него совсем забыл и по началу не обратил внимания, не пригляделся, три обратных клапана, если их вскрыть то скорее всего подвижность тарелки клапана сильно ограничена, и они не закрыты, при передавливании идёт обратка, обратный клапан на тёплом поле надо переместить выше чем смесительный узел, прямо перед коллектором обратки, так будет надёжнее и правильнее. Сколько проблем всегда доставляли обратные клапаны в автоклавах, уже забыл, спасибо SCB, подтолкнул подумать.

С одной стороны вам следует выдать пирожок с повидлом, с другой показательно выпороть.