Реле напряжения ZUBR D40t и ZUBR D63t. Испытания.

Добрый вечер! Я являюсь официальным представителем компании ДС Электроинкс, производителя реле защиты от перенапряжения "ZUBR". Хотел-бы ответить на несколько вопросов, которые увидел в данной теме:

Kamikaze написал : wer_wolf, термозащита - на случай ухудшения контакта в реле (подгорания контактов при очень частой коммутации) или клеммах при плохом подключении проводов. Автоматы такую неисправность не "видят", т.к. нет сверхтока в цепи. Нужен или нет - дело вкуса. Случаи "выгорания" реле на моей памяти были только с РН на обычном электромагнитном реле, а с РН с поляризованным реле такого не помню. Но я перестраховщик, потому всё равно взял бы с термозащитой. Даже когда человек делает спокойно, для себя, любимого, возможен вариант ошибки при монтаже: http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post4176295. Да и фактор "китайской рулетки" с качеством реле в принципе возможен.

При выпуске продукции мы стараемся минимизировать такие проблемы, путем тщательного тестирования как отдельных компонентов (реле), так и устройства в целом.

Vitaly написал : Определённые проблемы с доступностью "Зубров" в Киеве всё же есть. Как вариант, перенос производства, возможно, сказался на производственных мощностях. Возможно дефицит вызван и тем, что зимой участились случаи отключения электроэнергии (плановые) -- в результате население раскупило РН для защиты своих квартир.

На текущий момент, даже увеличив производственные мощности, нам не удается полностью покрыть возросший спрос на устройства.

Vitaly написал : В одном из магазинов мне сказали, что "Зубр" выпускает и другую торговую марку - TESSLA. У них и названия моделей схожие, хотя внешний вид индикаторов несколько отличается.

Мы знаем о таких устройствах, но никакого отношения к ним не имеем. Производитель выбрал стратегию "закоса под лидера рынка". Устройство "болеет" всеми детскими болезнями, которые характерны для начального этапа производства подобных устройств, начиная от аппаратной части и заканчивая программным обеспечением.

YADeM написал : На текущий момент, даже увеличив производственные мощности, нам не удается полностью покрыть возросший спрос на устройства.

Всегда приятно видеть на форуме производителя, открытого к диалогу :) Удачи вам в это тяжелое время и спасибо за качественную продукцию.

Вопрос по делу: планируется ли выпуск устройств с индикацией тока и/или мощности, аналогичных Digitop MP-63?

cooler.od написал : Всегда приятно видеть на форуме производителя, открытого к диалогу Удачи вам в это тяжелое время и спасибо за качественную продукцию.

Спасибо за добрые слова в наш адрес.

cooler.od написал : Вопрос по делу: планируется ли выпуск устройств с индикацией тока и/или мощности, аналогичных Digitop MP-63?

Подобное устройство разработано, прошло испытание, но на данном этапе, по имеющимся у меня данным, запуск в серию не предусмотрен. Есть более актуальные вопросы, один из них, нехватка нашей продукции на прилавках из-за ажиотажного спроса.

YADeM, Ремонт изделия по прошествии или утери гарантии возможен?-Опять вольтметр..,перед клиентом не удобно.

Vitaly написал : По крайней мере, в Эпицентре и Леруа-Марлен "Зубров" сейчас нет (одна две модели в единичном количестве - зато по "старой" цене, к примеру D63t в начале января был по 389 грн. в Леруа-Марлен).

Кардачи ждут вас! Не так давно там видел их (магазинчик электрики в доме напротив радиорынка).

nachavilo написал : YADeM, Ремонт изделия по прошествии или утери гарантии возможен?-Опять вольтметр..,перед клиентом не удобно.

Конечно возможен, мы ремонтируем свои устройства в не зависимости от срока давности.

StargazerV написал : Судя по косвенным признакам, производство перенесено в Киев. И да, вроде проблем с наличием в больших супермаркетах нету.

Зубр всегда выпускался в Киеве, Диджитоп- в Донецке, как то так.

YADeM написал : мы ремонтируем свои устройства в не зависимости от срока давности.

Вот это ответ настоящего производителя!:) Есть и противоположный пример, когда пользователи сбились с ног в поисках несчастных конденсаторов ценой в 5 руб. а производитель и в ус не дует.:( А бессрочную гарантию не потянете? Ведь бесплатный ремонт 2-3 изделий в год фирму не разорят, зато реноме значительно повысят вместе с доверием покупателей.:)

StargazerV написал : Кардачи ждут вас! Не так давно там видел их (магазинчик электрики в доме напротив радиорынка).

На 'Юности' тоже замечены..

Детравиль написал : Зубр всегда выпускался в Киеве, Диджитоп- в Донецке, как то так.

ZUBR, как и Диджитоп всегда выпускался в Донецке

ppkvin написал : А бессрочную гарантию не потянете? Ведь бесплатный ремонт 2-3 изделий в год фирму не разорят, зато реноме значительно повысят вместе с доверием покупателей.

На данный момент мы такой срок гарантии не рассматривали. Но в будущем не исключаем.

YADeM написал : ZUBR, как и Диджитоп всегда выпускался в Донецке

Сейчас тоже? Ранее я писал

StargazerV написал : Судя по косвенным признакам, производство перенесено в Киев.

т.к. видел на сайте 1. инфу о "времено не работает" про офис там + 2. тех. вакансии в Киеве. Может мои выводы были неправильными.

P.S. Да, и еще занятный вопросец как к представителю: а чем вы лучше Digitop? Нет, серьезно - назовите свои преимущества, прорекламируйте себя. У меня в свое время сгорел МР-63 - почему у ваших продуктов такого не будет? :)

StargazerV, какое блин производство в Донецке, когда весь Донецк сейчас с землей ровняют?!

StargazerV написал : чем вы лучше Digitop?

Посмотрев потроха DiGiTOP MP63 и этих ЗУБРов не могу не заметить отличие типов БПСН: 1.DiGiTOP MP63 - Импульсный преобразователь (Step-Down) 2.ЗУБР - обычный "конденсаторный" блок питания (БП с балластным конденсатором в качестве реактивного сопротивления) Из этого уже напрашивается вывод: что проще убить импульсной помехой (или всплеском напряжения в сети)? Конечно же, импульсник! А в БП с балластным конденсатором из уязвимых мест только сам конденсатор (ну и диодный мост). Поставить конденсатор на 1-2 кВ и мост на 1 кВ (коих сейчас полно) - не является проблемой. Ну и для верности можно ткнуть варистор (как в УЗМ-51М).

Не знаю, почему, но один за одним производители почему-то начинают переходить с "конденсаторного" на импульсный БПСН. Когда-то Cs-Cs распотрошил реле F&F CP-721 (http://cs-cs.net/rele-napryazheniya-ff-cp-721-vskrytie-alximiya). Обратите внимание - там тоже стоит импульсный БПСН. Который со временем и сдох, причем в самый неподходящий момент (http://cs-cs.net/rele-napryazheniya-ff-cp-721-patching-ustranenie-zhuzhzhaniya). И вот именно импульсный БПСН является самой хилой частью устройств защиты (У StargazerV сдох именно БПСН, если я не ошибаюсь. Причем с бабахом и копотью внутри корпуса). Конечно, конденсаторные БП тоже "не без греха": если конденсатор некачественный - то он теряет емкость, из-за чего работа реле нарушается. Но опять же: если применять нормальные конденсаторы (проверенных производителей) - то все будет нормально. Уж не знаю, почему DiGiTOP в реле MP63 решил ткнуть импульсный БПСН вместо проверенного БП с гасящим конденсатором.

elf.arxont написал : StargazerV, какое блин производство в Донецке, когда весь Донецк сейчас с землей ровняют?!

Некоторым производствам это, на удивление, не мешает. Потому и спросил. Ладно, закрыли тему - злой оффтоп.

elf.arxont написал : Уж не знаю, почему DiGiTOP в реле MP63 решил ткнуть импульсный БПСН вместо проверенного БП с гасящим конденсатором.

Между прочим, DigiTOP еще и слегка гудит.

StargazerV написал : Между прочим, DigiTOP еще и слегка гудит.

Как и F&F CP-721, с гудением которого боролся Cs-Cs: http://cs-cs.net/rele-napryazheniya-ff-cp-721-patching-ustranenie-zhuzhzhaniya

Подскажите, надо ли Zubr включать с контактором, на форуме даже тема была соответствующая http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=92854. Но в паспорте никаких ограничений по току относительно номинального не указано.

Зубры, пока у вас нет устройств, подобных диджитоповским /VA 40 c ограничителем мощности и индикацией тока- вы им не конкурент! Количеством гнать оно конечно хорошо, но о развитии забывать не стоит, иначе тупиковая ветвь. Такие тенденции обычно заканчиваются последующей потерей качества того самого количества, и как следствие лица производителя.

Детравиль; Дооо. Канэшн. Читал мою тему про сгоревший диджитоп? Ну и нафейхоа оно надо, если горит от 300 Вт?

StargazerV написал : Дооо. Канэшн. Читал мою тему про сгоревший диджитоп? Ну и нафейхоа оно надо, если горит от 300 Вт?

И-го-го.. читал Твою тему, реле выпускалось не первый год и имеет продолжительный и положительный опыт эксплуатации. У тебя сгорело- пичалька, но это еще не показатель, да факт подлежит рассмотрению но там масса конкретных по месту условий, начиная от брака экземпляра и кончая условиями эксплуатации, параметрами конкретной сети.. Хде толпы вопиющих- па-ма-ги-те! сгорело реле диджитоп!!? А судя по тону ответа на свое сообщение я вполне предполагаю твою заангажированность в данном вопросе. как то так, дружище..

Детравиль написал : И-го-го.. читал Твою тему, реле выпускалось не первый год и имеет продолжительный и положительный опыт эксплуатации.

Продолжительный - да, положительный - не показано. То, что здесь не вопят, ничего не значит - это не тот массовый продукт.

Детравиль написал : У тебя сгорело- пичалька, но это еще не показатель, да факт подлежит рассмотрению но там масса конкретных по месту условий, начиная от брака экземпляра

Схему разобрали, суть инцидента установлена как проблема схемы. Что еще?

Детравиль написал : и кончая условиями эксплуатации, параметрами конкретной сети..

Новостройка, новая электрика, стабильное напряжение (по индикации трех диджитопов), отсутсвие какой-либо серьезной нагрузки из-за незаселенности квартиры - это мои условия. Давай, расскажи мне - что в них не так.

Детравиль написал : Хде толпы вопиющих- па-ма-ги-те! сгорело реле диджитоп!!?

Ты тут много их пользователей видишь? Я - нет, себя не учитываю (я как раз кричу).

Детравиль написал : А судя по тону ответа на свое сообщение я вполне предполагаю твою заангажированность в данном вопросе. как то так, дружище..

Кто тут еще заангажирован. Выступаешь ярым их адвокатом, но аргументов не приводишь.

D_A_N написал : Подскажите, надо ли Zubr включать с контактором, на форуме даже тема была соответствующая http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=92854. Но в паспорте никаких ограничений по току относительно номинального не указано.

По подключению подскажите, пожалуйста?

О! Да вы батенька романист!
Повторяю - одиночный случай о котором кто-то кричит, полностью уравновешивается (как минимум) другой чашой весов, на которой отсуствие жалоб на прибор во всем инете. Также обращает на себя внимание постоянное желание при возможности подгадить бывшему соседу- (а еще они гудят сильнее!) -это пять!- но определенным образом характеризует... И я не адвокатом выступаю, а лишь высказываю пожелание своему конкуренту( на ваш взгляд) не уходить в тупое продаванство, а всеже самосовершенствоваться, тя это как-то задевает лично?:)

Детравиль написал : Также обращает на себя внимание постоянное желание при возможности подгадить бывшему соседу- (а еще они гудят сильнее!) -это пять!- но определенным образом характеризует...

Я в данный конкретный момент пользуюсь тремя диджитопами. Отлично понимая, что оно спокойно сгорит в любой момент. Терплю легкий гул из квартирного щитка. Достанет гул - или поменяю на сабж или, забив на гаратию, пойду фиксить звук. А самому этим заниматься радости мало.

И как пользователь продукта Х я имею право его хоть матом крыть, а также отговаривать остальных, основываясь на моем объективном опыте. А не на субъективном мнении кого-то, кто просто не умеет гуглить. Даже картинки красивые есть http://savepic.net/3383092m.jpg.

Детравиль написал : И я не адвокатом выступаю, а лишь высказываю пожелание своему конкуренту( на ваш взгляд) не уходить в тупое продаванство, а всеже самосовершенствоваться, тя это как-то задевает лично?:)

Солнышко, твои посты и то, как ты их описываешь - 2 большие разницы.

D_A_N, для современных Зубров с мощным поляризованным реле (D40(t)…D63(t)) контактор не нужен, если только Вы не будете использовать их при токе нагрузки, превышающем указанный номинал.

Да... Сегодня присмотрелся к своей диджитоповской сороковке- как же она гудит, зараза, не, мой музыкальный слух не выдерживает, да и ненадежные они, говорят, вот совсем недавно тут говорили, и нет в них вот какой-то эстетической законченности, доставляющей ну полное если можно так выразиться удовлетворение. Вот то ли дело Зубр! Эге-гей! Матерая вещь, на любой вкус. И уж как надежна. Ведь жаловался тут один форумчанин на диджика, эту жалкую поделку, которая сгорает от включентя в сеть практически кухонного миксера. На зубра же таких жалоб нет и быть не может, ибо образец технической мысли. Вобщем Зубр-наш выбор. Я и все домохозяйки нашего подезда единодушно подписываемся!

Kamikaze, большое спасибо!

Детравиль написал : Сегодня присмотрелся к своей диджитоповской сороковке- как же она гудит, зараза

Ну F&F СР-721 тоже гудит. Опять же - потому что F&F тоже решило применить импульсный БПСН. У DiGiTOP'a насколько я понял - импульсники пошли в многофункциональных реле (то есть, MP-63 и VA-protector). У обычных V-protector'ов был конденсатор (даже у новых, образца 2011).

Детравиль написал : да и ненадежные они, говорят,

Говорят, что кур доЯт! Если один экземпляр сдох - не значит, что все такие. То, что они перешли на импульсный БПСН - я тоже не поддерживаю. Но Зубр пока в руках вертеть не доводилось, хотя по потрохам - довольно добротно, да.

Детравиль написал : Матерая вещь, на любой вкус. И уж как надежна.

В этом плане я бы все-таки поставил на 1-е место УЗМ-51М. Это очень дубовое реле. Плюс еще на входе варистор 7мм (для защиты от помех и импульсных перенапряжений (небольшой амплитуды)), чего пока нет у ЗУБРа (может быть в будущем добавят).

Для себя я составил примерно такой рейтинг: 1.УЗМ-51М 2.ЗУБР 3.DiGiTOP

УЗМ-ки у нас в Донецке не продаются, поэтому для того, что у меня доступно - я бы взял Зубр, если бы понадобилось (Диджитоп упал в моих глазах именно из-за импульсного БПСН). Плюсом в пользу ЗУБРа является также то, что на форуме присутствует представитель (YADeM) производителя (DS Electronics). Производитель УЗМ-ки (Меандр) уже давно представлен тут пользователем mastak (что благотворно сказалось на усовершенствовании устройства УЗМ-51М)

Ну вот меня и просветили. В идеале мне нужнны приборы какVA, c ограничителем мощности и индикацией тока и напряжения. Ну люблю я на индикацию тока смотреть, успокаивает! УЗМ-5.. такими пока не располагает. Зубр тоже. Ругаем диджиков дальше.. elf.arxont, а Вы чей представитель? :)

elf.arxont написал : Плюс еще на входе варистор 7мм

В УЗМ варистор поболее размером

ksiman написал : В УЗМ варистор

Хмм, был 7 мм (или это в старой версии с двумя варисторами?)

Детравиль написал : elf.arxont, а Вы чей представитель?

Эээ? Я не представитель, а потребитель. И я никого не агитирую в стиле

Детравиль написал : Эге-гей! Матерая вещь, на любой вкус.

("Налетай, торопись, покупай живопИсь!"(с) ) Я просто расписал все плюсы и минусы каждого реле с моей точки зрения.

elf.arxont написал : Говорят, что кур доЯт! Если один экземпляр сдох - не значит, что все такие. )

Ага, а можно это передать StargazerV ?:)