Приборы обнаружения дугового разряда в электрической сети

mongoloid9 написал: На вебинаре по уздп Иек уверяет что они первые

а кто первый?

jaja написал: а кто первый?

Ну, когда я уже выкинул из щитка эколайтовскую поделку, иек свою еще даже не продекларировал.

Radio, iek это же устройство и предлагает, не совсем понятно зачем, но совершенно точно его проще приобрести чем эколайт.

jaja, почему проще? эколайт в каждом ларьке, и намного раньше иека.

mongoloid9, у них в паспорте всё написано, ничего они не скрывают. Был у них на живом вебинаре, сам пробовал это УЗДП на их стенде. Мне результат очень понравился.

И что извергал этот стенд для имитации дуги? Какие параметры там были- амплитуда, время и проч? Дуга при отключении чайника штатным выключателем, это дуга или нет? и чем она отличается от дуги при искрении из-за вшивого контакта в розетке?

АлВас, Утюг интереснее и может попасться мощнее чайника .)))

Да хоть сварочник колхозный на ржавом железе, он как насчет дуги при отключении? А коллекторные моторы с одним конденсатором не искрят, или там уже не дуга? Какие должны быть амплитудно-временно-спектральные критерии для признания дуги дугой? Боюсь, все проще- АВ придумали, УЗО/АВДТ придумали, давай еще этим ХЗЧ нагрузим обывателя! Скоро будет, как в старом советском анекдоте про изобретателя...

АлВас написал: Да хоть сварочник колхозный на ржавом железе, он как насчет дуги при отключении? А коллекторные моторы с одним конденсатором не искрят, или там уже не дуга? Какие должны быть амплитудно-временно-спектральные критерии для признания дуги дугой? Боюсь, все проще- АВ придумали, УЗО/АВДТ придумали, давай еще этим ХЗЧ нагрузим обывателя! Скоро будет, как в старом советском анекдоте про изобретателя...

АлВас, Никто не заставляет покупать УЗДП/УЗИс. Это как страховка, далеко не все страхуют дом от пожара. Если так рассуждать, то и АВ и УЗО можно не ставить, зачем, если проводка смонтирована хорошо, розетки стоят проверенного производителя. А если кто цепь закоротил неумелыми ручками, то сам виноват. Или фазу на корпус стиралки поймал - сам дурак, надо было вручную стирать. А действительно, зачем УЗДП? Что такого в искрении? И правда, искра автоматически не означает пожар. В распаячной коробке может несколько лет искрить, и ничего. Но все-таки есть статистика МЧС, которая утверждает что более 30% всех пожаров из-за неисправности электропроводки. Самое частое место возникновения пожара - кабель (провод) и установочные изделия, удлинители. Оговорюсь, что это все информация МЧС России. Менее известны работы ВНИИПО МЧС, которые утверждают, что плохой контакт (БПС - большое переходное сопротивление) - подавляющая причина "электрических" пожаров. А непосредственной причиной возгорания как раз становится искра или неполное КЗ, которое возникает в месте, где карбонизировалась изоляция вследствие нагрева от искрения. Просто внутри искры температура намного выше, чем температура нагретого плохого контакта без искры, поэтому искра чаще всего зажигает что-то, что оказалось рядом. Можно ли доверять статистике МЧС? Даже если они врут в 2 раза, то все равно из-за искрения возникает очень много пожаров, стоит приложить усилия, чтобы с ними побороться. Вряд ли они намеренно врут в 10 раз, в этом просто смысла никакого нет. Теперь о том, как решаем, на что реагировать. Мы склоняемся, что правильно было бы говорить об искрении, а не о дуге. Но при переводе стандарта выбрали термин дуга - буквальный перевод. Чистая дуга от искры отличается только тем, что в ней в дополнение к обычному ионизационному пробою происходит термоэмиссия электронов из материала катода. Сама плазма внутри искры и дуги одинакова. УЗИс видит любую искру, что реальную опасность, что искру в выключателе, что в щеточном двигателе, что в стартере ламп дневного света, что в розетке при выключении утюга. После первого обнаружения чего-то похожего на искру УЗИс начинает смотреть, а что дальше? Какой спектр сигнала, какая огибающая, что во времени происходит, по спектру определяет силу тока внутри искры. Минимальное время принятия решения об пожароопасности у нас - 40 мс, это для тока внутри искры реально больше 15-20 А. При малых токах надо больше времени, чтобы понять, надо отключить все или можно расслабиться. Минимальный ток опасной искры - 2,5 А, при этом токе ГОСТ разрешает думать целую секунду. Наличие искры определяем по набору помехообразных сигналов, искра либо есть, либо ее нет. А опасность искры определяем по результатам множества измерений в дальнейшем. Искра может оказаться слабой, может погаснуть раньше, чем мы признаем её опасной. В этих случаях сеть не отключаем. В подробности углубляться не буду, все-таки это ноу-хау. На стенде генерируем искру (дугу) минимального тока путем раздвигания электродов, чтобы искра была устойчива. Иначе как показать работу? ГОСТ задает основы конструкции стенда и методы генерации искры, остальное в свободной форме. Спасибо за внимание.

Ecolight написал: Но все-таки есть статистика МЧС, которая утверждает что более 30% всех пожаров из-за неисправности электропроводки.

Когда причину пожара доподлинно установить не удается они указывают "неисправность электропроводки". Это со слов самих МЧСников. Так что, сколько действительно пожаров происходит по этой причине, покрыто мраком.

Ecolight написал: Менее известны работы ВНИИПО МЧС, которые утверждают, что плохой контакт (БПС - большое переходное сопротивление) - подавляющая причина "электрических" пожаров. А непосредственной причиной возгорания как раз становится искра или неполное КЗ, которое возникает в месте, где карбонизировалась изоляция вследствие нагрева от искрения.

Каким боком соотносятся плохой контакт и большое переходное сопротивление с искрением? Параллельная дуга может образоваться уже в последний момент при КЗ в результате расплавления изоляции и образования угольного мостика. А там уже поздно "пить Боржоми".

Есть еще одна, дежурная- курение в постели.

АлВас, а ещё бывает загорается баня в квартире на 20-ом этаже) https://strana.ua/news/266404-spasateli-potushili-pozhar-v-bane-na-20-m-etazhe-mnohoetazhki.html

Abrikos, сдуру и коня можно трахнуть, с разгону и хрен можно сломать. А пожар в бане, где много воды- ваащеее... Очевидно, количество С2Н5ОН превышало количество Н2О.
Помню случай- во Владивостоке с помощью трехлитровой банки С2Н5ОН сожгли целый пароход, так что...

СтранникXXI написал:

Ecolight написал: Но все-таки есть статистика МЧС, которая утверждает что более 30% всех пожаров из-за неисправности электропроводки.

Когда причину пожара доподлинно установить не удается они указывают "неисправность электропроводки". Это со слов самих МЧСников. Так что, сколько действительно пожаров происходит по этой причине, покрыто мраком.

Ecolight написал: Менее известны работы ВНИИПО МЧС, которые утверждают, что плохой контакт (БПС - большое переходное сопротивление) - подавляющая причина "электрических" пожаров. А непосредственной причиной возгорания как раз становится искра или неполное КЗ, которое возникает в месте, где карбонизировалась изоляция вследствие нагрева от искрения.

Каким боком соотносятся плохой контакт и большое переходное сопротивление с искрением? Параллельная дуга может образоваться уже в последний момент при КЗ в результате расплавления изоляции и образования угольного мостика. А там уже поздно "пить Боржоми".

СтранникXXI, Это какие-то неправильные МЧСники. Среди причин есть разделы - неустановленные причины и прочие, никто не запрещает ими пользоваться. Просто так валить на проводку не получится, надо хоть какие доказательства предъявить. Есть методические рекомендации по расследованиям, МЧСники обязаны работать по ним, хотя бы формально. Наверное, везде есть работники тяп-ляп, и среди пожарных тоже. Но если пожар с жертвами или большим материальным ущербом, то расследование проводится обязательно. Так что хотя бы в первом приближении статистике МЧС можно верить.

А где по вашему образуется искра? В нарушенном контакте и образуется. БПС это в терминологии МЧС более широкое понятие, чем искрение. БПС бывает искровое и безыскровое. Как правило безыскровое рано или поздно переходит в искровое (последовательная дуга). И тут то УЗИс сработает, не доводя до параллельной дуги. В случае параллельной дуги УЗИс тоже успеет отключить сеть.

Ecolight, Хм. ГОСТ в деле стенда:

9.9.2.6 Подготовка образцов кабеля

Два проводника с поперечным сечением 1,5 мм (или AWG 16), надежно соединенные один с другим (например, с помощью клейкой ленты), готовят следующим образом (см. рисунок 36).

...

Затем производят обработку образцов для создания карбонизированного проводящего пути через изоляцию между двумя проводниками кабеля: f) Образец кабеля подсоединяют в цепь, обеспечив ток короткого замыкания 30 мА и напряжение холостого хода не менее 7кВ. Затем в цепь подают питание приблизительно на 10 с или до прекращения выделения дыма. g) Затем образец кабеля подсоединяют в цепь, обеспечив ток короткого замыкания 300 мА при напряжении не менее 2 кВ, или достаточном, чтобы вызвать прохождение тока. Затем в цепь подают питание приблизительно на 1 мин или до прекращения выделения дыма.

Карбонизированный путь считают сформированным, если лампа накаливания на 100 Вт/120 В начинает светиться при 120 В или сопротивление с эквивалентным значением лампы накаливания (100 Вт/120 В), включенное последовательно с путем, забирает 0,3 А при 120 В или лампа накаливания на 100 Вт/230 В начинает светиться при 230 В или сопротивление имеет эквивалентное значение лампы накаливания (100 Вт/230 В).

Допускается модификация испытательной цепи с тем, чтобы ток не протекал через испытуемое устройство в цикле обработки высоким напряжением.

В деле проверки ложных срабатываний, тоже прикольно, строго по очереди: один пылесос, один двигатель, один импульсный блок питания, один диммер, две флуоресцентные лампы с дополнительной активной нагрузкой (антиресно, это самый тяжелый случай для УЗДП? Или зачем?), одну галогенную лампу, одну дрель, причём магазин для приобретения этого добра не указан. УЗДП сработать не должно. Но если включить две нагрузки из перечисленных или одну из иных, то имеет полное право на ложное срабатывания. ;)