02.04.2014 в 11:43:17
кстати, в , излучаемого дребезгом контактов реле, двигателем итп на стр. 29 - частота излучения может достигать 1Ггц. Кабель при этом может выступать антенной, а УОДП будет детектировать излучение с определенными свойствами, которые характерны именно для искрения, дуги, но не выключателям и двигателям...
02.04.2014 в 12:16:15
mastak написал : Вот, сняли; -
Вы отправили Сименсу этот сюрпрайз?
Или не хотите раньше выхода вашего прибора стимулировать у Сименса "работу над ошибками"?
ИМХО, Ваше видео - бомба! В Сименсе чьи-то головы легко могут полететь! :)
Может сьездить к ним в гости в представительство с Вашим стендом и провести презентацию для руководства ? :D
02.04.2014 в 14:14:39
BV написал : Ваше видео - бомба! В Сименсе чьи-то головы легко могут полететь!
Нет там никакой бомбы. Потому как нет четких условий "когда" должен сработать автомат. Автомат может не воспринимает подобный тест как аналог искрящих щеток у дрелей и тд. О которых неоднократно было заявлено в документации от Сименс и на них прибор срабатывать не будет. По крайней мере сразу. Требовать моментального отключения от подобной защиты просто глупо. В противном случае при нажатии на кнопку у электрического чайника у потребителей будет выбивать автомат. Ибо дуга будет в 50% случаев.
А вообще-то дико смешно, "работа над ошибками" немецкого концерна после топика с видео от российских доморощенных электриков с утюгом и чайником. Которые не потрудилась даже понять как работает прибор и получить комментарии от специалистов Siemens ;)
p.s Кстати я вообще сомневаюсь в этом мероприятии от начала до конца , потому как выложено оно конкурирующей стороной - типа того...
02.04.2014 в 14:37:06
ВадимС написал : Кабель при этом может выступать антенной, а УОДП будет детектировать излучение с определенными свойствами, которые характерны именно для искрения, дуги, но не выключателям и двигателям...
УОДП не ловит илучение. Оно "слушает" и анализирует ток нагрузки. На радиоизлучение оно не должно реагировать.
Arty написал : Автомат может не воспринимает подобный тест как аналог искрящих щеток у дрелей и тд. О которых неоднократно было заявлено в документации от Сименс и на них прибор срабатывать не будет.
В эксперименте была смоделирована обыкновенная последовательная дуга, возникающая при плохом контакте в нагрузке и при достаточном токе (больше 10А) - 5SM6 обязан был на неё сработать за 0.25 секунды (см. международный стандарт IEC 62606). Подобным-же образом стандарт оговаривает методику испытания подобных устройств.
Arty написал : сомневаюсь в этом мероприятии от начала до конца , потому как выложено оно конкурирующей стороной
На видео всё показано, никаких подтасовок. Да и не конкуренты мы, а любознательные, пока.
02.04.2014 в 14:44:33
Arty написал : Потому как нет четких условий "когда" должен сработать автомат. Уверен автомат не воспринимает подобный тест как аналог искрящих щеток у дрелей и тд. О которых неоднократно было заявлено в документации от Сименс и на них прибор срабатывать не будет. По крайней мере сразу.
от двигателей не должно работать - в брошюре написано про синхронизацию, как можно сравнивать дугу на видео с искрением щеток? Абсолютно разные. "Для предотвращения нежелательных отключений необходимо различать,с одной стороны, дуговые пробои и, с другой стороны, сигналы от таких нагрузок, как щеточные двигатели и трансформаторы электронной аппаратуры, которые при нормальной эксплуатации генерируют значительные уровни высокочастотных помех. Это обеспечивается путем немедленного обнуления значения интегратора пробоя в том случае, если возникают определенные «нетипичные для дуги» события. Таким примером может служить характеристика события, при котором RSSI показывает прерывания в кривой сигнала."
Возможно собака порылась тут: В диапазоне более высоких токов (свыше 10 А) энергия дуги настольковысока, что пламя возникает очень быстро и без обугливания. Следовательно, вероятность возникновения значительного и устойчивого пламени гораздо ниже. Одной из причин этого явления можно считать испарение обугленного материала, что препятствует образованию угольной дорожки. Вероятность возникновения устойчивого пламени снижается до менее 5 %. Аналогичным образом при высоких токах нагрузки заметно снижается устойчивость дуги. Меньшая устойчивость дуги уменьшает энергию, что исключает возникновение стабильных возгораний. Более того, последовательные дуги с высокой энергией могут расплавить две части медного провода, что приведет к «восстановлению» места пробоя.
Но, тем не менее: Даже учитывая то, что устойчивые дуги достаточно редки для диапазона токов нагрузки более 10 A, краткое и мощное пламя, которое может возникнуть в данном случае, представляет серьезную опасность.
ИМХО, провести тест с с нагрузкой менее 10А, или без утюга. УОДП 5SM6 выпускается в двух версиях для двух разных размеров по модульной ширине. Номинальное напряжение равно 230 В, номинальный ток - 16 A. А какой ток чайник + утюг? 20А. Хотя АВ С16 не должен отключаться - условия вполне реальные.
И или провести тест не с угольными электродами (возможно слишком стабильная дуга с может быть большой площадью, и не слишком большим уровнем помех). На тему угольной дорожки поизоляции - ну не знаю. Протестировать дугу на металлических контактах с винтом.
Arty написал : Которые не потрудилась даже понять как работает прибор и получить комментарии от специалистов
Так я и говорю - отправить и получить комментарии Сименса. Очень интересно.
02.04.2014 в 15:14:30
mastak написал : На видео всё показано, никаких подтасовок.
Не хотелось бы кого-то уличать, но мы не знаем , что за автомат был на тесте. И насколько он работоспособен. Это во первых, во вторых, где измерения параметрические самой дуги? Или мы по размеру искр диагноз ставим?
p.s На видео на 31й секунде когда срабатывает автомат, устройство не мигает должным образом, что наводит на мысль о том, что оно или не работоспособно или что-то не то с условиями эксплуатации.
Индикация прибора:
02.04.2014 в 15:45:31
BV написал : провести тест с с нагрузкой менее 10А, или без утюга
Проводили - вообще не срабатывает.
BV написал : А какой ток чайник + утюг?
Старый совковый утюг - 3,9А и чайник - 7,5А (на нём написано 1850-2200Вт).
Arty написал : что за автомат был на тесте.
Автомат является ведомым, а команду должен давать 5SM6. Даже если автомата нет - 5SM6 обязан сработать.
Arty написал : устройство не мигает должным образом
При срабатывании питание отключается (в нашем случае вручную, сразу после срабатывания 5SM6, иначе оно уходит в аварию, т.е. мигает красно-жёлтым). Мигание светодиодов, в точном соответствии с описанием, происходит при включении после аварии до процедуры сброса. Она тоже видна на видео (после срабатывания - вкл. на 2-3с, выкл. на 1с, после этого опять вкл).
02.04.2014 в 16:41:53
mastak написал : Автомат является ведомым, а команду должен давать 5SM6.
Автоматом я называю именно 5SM6 (устройство обнаружения дугового пробоя)
mastak написал : Она тоже видна на видео (после срабатывания - вкл. на 2-3с, выкл. на 1с, после этого опять вкл).
Ничего подобного там не наблюдается. Мигания не видно.
03.04.2014 в 00:56:44
Arty написал : Ничего подобного там не наблюдается. Мигания не видно.
Купите себе такой и проверьте - правильно у него светодиодики горят или нет. В мою задачу это не входило. Что надо, то я увидел и другим показал. А уж как оно работает - это второй вопрос. Кстати, когда купите, у него сброс хитрый после срабатывания - внимательно прочтите инструкцию.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
