"Попутка": нужны критика и советы.

Убрал свой пост из чужой темы...

касимов написал : ПП 25 разводка,к батареям ПП20.

Inch1964 написал : Для такой длины периметра, ПП 25мм, будет мало даже для двухтрубной системы.

касимов написал : На небольшую квартиру закупается от 70 до 120 метров ПП 25. Работает изумительно. Объекты до 360метров обвязаны и работают такими трубами

Я нисколько не сомневаюсь в вышенаписанном, но вот свой опыт: двутрубная попутная система общим периметром центральных веток 80 п.м. ПП25 (по подвалу, трубы утеплены рулонным утеплителем 50мм), от них к 8 панельным радиаторам отводы ПП 20 длинами 0,6 и 1,1 м. Мощность системы 14 кВт (100 кв.м.), мощность настенного котла 35 кВт (настроил по давлению газа на 24 кВт). При работе по температуре ОВ (отоп. воды) котел тактовал 30-30 сек. Снял, установленный на подаче сепаратор воздуха, такт стал 180-330 сек - уменьшилось гидр. сопротивление, создаваемое сепаратором (не думал, что так будет). На мой взгляд циркуляция уже на пределе, а еще не подключен 2-й этаж (90 кв.м.) и гараж. Отбалансировать систему, кстати, удалось хорошо - температура на обратках радиаторов почти одинакова - разница в 2 гр., подача почти одинаковая у всех радиаторов, также разброс в 2 гр., общий перепад темп. подачи обратки 12-13 гр.

Напор у встроенного насоса 5 м., а его уже почти не хватает, или это связано с отводами ПП20 длиной 1,1 м на подаче к каждому радиатору? Или все-таки избыточное гидр. сопротивление на центр. ветках ПП25 L=80м?

Так что на 2-й этаж уже есть мысли пускать ПП32, к радиаторам также ПП20. Переплату за трубу ПП32 и пластиковые фитинги к ней считаю несущественной, дорогих фитингов на 32 на центр. ветке нет. А первый этаж переделать в межсезонье на 2 ветки, может даже тупиковые (есть ли смысл?), вообще без вложений в моем случае.

Как понять, хватает ли производительности циркуляционного насоса? Радиаторы все прогреваются хорошо и на регулировку на обратке отзываются через пару-тройку минут.

Отбалансировал все радиаторы на перепад 15 гр. между подачей/обраткой при темп. 70 гр. - уменьшил расход теплоносителя, т.к. поджал отбратку, что в теории должно облегчить жизнь ц. насосу.

На каких-то радиаторах при этом арматура открыта менее, чем 0,5 оборота из 5, на каких-то от 0,5-1,2 оборота из 5. Это о чем-то говорит?

Владимир30 написал : Вводные: частный дом 2 этажа, перепад высот 4 м. длина трассы - ок. 140 п.м., объем 90 литров с учетом котла. Котел - коаксиал Навьен 35 кВт с насосом 25л./мин. Радиаторы с боковым подключением по диагонали, с нижним и верхним угловыми вентилями (нужно ли к ним отсечные краны?) Также будет дополнительный РБ на 18 л., т.к. встроенный в котел РБ, судя по всему, не обеспечит при подключении 21 этажа необходимого запаса по расширению теплоносителя. Труба центральная 32 мм, к радиаторам 20мм - Экопластик Базальт Плюс. Также не определился каким образом пускать стояк на 2 этаж? хватит ли встроенного насоса на 1 этаж? на 2 этажа?

Это не вводные,это *данные*. А вот теперь (после свадьбы) *вводные* :

Владимир30 написал : подключения ОП, что выше на фото.

Владимир30 написал : по подвалу

Владимир30 написал : длинами 0,6 и 1,1 м.

Владимир30, А если опустить разводку на пару этажей ниже,то можно было бы вообще не дождаться нагрева батарей. Базово котел висит на высоте 1,5 метра.Опуск до пола и разводим по этажам,1й и 2й. Про подвал и речи не было.Если где прошляпил,ткните(извинюсь).

Владимир30 написал : Напор у встроенного насоса 5 м., а его уже почти не хватает,

Горячая не любит идти вниз,холодная не любит идти вверх. Всему есть предел,поэтому я против заужения разводки к последним батареям в *тупиковой*.И ежели разводка в 1,5 метрах от батареи,то будте любезны подвести те же 25 мм поближе.

Владимир30 написал : Так что на 2-й этаж уже есть мысли пускать ПП32,

Почти сразу кончится прогрев первого.Если не кончится ,то балансировка его будет еще чуднее и сложнее.

Владимир30 написал : На каких-то радиаторах при этом арматура открыта менее, чем 0,5 оборота из 5, на каких-то от 0,5-1,2 оборота из 5. Это о чем-то говорит?

Мастера, при пайке труб, отвлекали от работы.

касимов написал : Про подвал и речи не было.Если где прошляпил,ткните(извинюсь).

Я вообще-то не в претензиях, надо все осмысливать самому по несколько раз, но есть пара зацепок :)

Владимир30 написал : перепад высот 4 м.

касимов написал : Хватит.И на подвал.

касимов написал : Всему есть предел,поэтому я против заужения разводки к последним батареям в *тупиковой*.И ежели разводка в 1,5 метрах от батареи,то будте любезны подвести те же 25 мм поближе.

Так не тупиковая у меня и центральная ветка от радиаторов максимум 1,1 м.

касимов написал : Почти сразу кончится прогрев первого.

Есть выход?

касимов написал : Мастера, при пайке труб, отвлекали от работы.

Я, думаю, что от расхода тепллоносителя зависит: панельники 800, 1200 и 1800мм - объем радиаторов разный. Варил сам по инструкции, конечно, это не гарант безупречной работы, но грел посекундно, сообразно диаметру трубы, и вставлял трубу в фитинги по метке.

Владимир30 написал : Хватит.И на подвал.

Было дело,делился тем,что есть. Видно технические нюансы немного отличаются. Ну и стиль монтажа,вероятно.

Владимир30 написал : Есть выход?

Врезка то от котла ,в каком месте будет? И что вверху,по точкам? и по разводке планируется? Горячая всегда очень стремилась вверх.В моей СО, обратка (25мм) на 2этаж, прикрыта больше половины.

касимов написал : Врезка то от котла ,в каком месте будет?

Вниз от котла 1 метр через тройник, это если попутное кольцо первого этажа на 2 тупиковых кольца не разобью. Тогда г/стрелка?

касимов написал : И что вверху,по точкам?

6 "панельников"

касимов написал : и по разводке планируется?

Тупиковые 2 ветки.

Владимир30, Расчета Вам не миновать,ежели балансировка по оборотам вентиля производится. Не проектирую.Температуру по комнатам комфортную делаю,а не по термометру. Расчет не моя стихия.

По событиям, может кому когда пригодится...

Переделал на 2 тупиковые ветки, длина трассы уменьшилась на 8 метров, эффективность прежняя, такт котла не уменьшился, даже усугубился, видимо, я снизил теплоемкость системы, уменьшив её объем. Добавлен радиатор 22-500 1800мм и перед котлом установлен халявный цирк. доп. насос. Эффективность по-прежнему хорошая, все балансируется, тактование значительно снизилось - на режиме по ОВ 48 гр. и минусом на улице до -15 - нагрев пляшет от 12 до 8 мин., простой также от 12 до 8 мин. Температура в помещении от 16 до 20 гр.

После установки доп. насоса радиаторы отбалансированы по перепаду температур на их подаче/обратке в 10-11гр., при этом радиаторы длиной 800мм по обратке приоткрыты не более, максимум, четверти оборота, в основном 1/5 1/6 оборота, длиной 1800 мм - максимум 1,2 оборота.

Это к вопросу о актуальности гидравлического расчета - если система относительно велика и насыщенна, лучше сделать, как минимум, гидравлический расчет, если схема СО в целом ясна и понятна.

Владимир30 написал : радиаторы отбалансированы по перепаду температур на их подаче/обратке в 10-11гр.

Простому смертному,достаточно балансировки батареи по температуре в помещении. Холодно-прибавил,жарко - убавил.Ну не суть....

От правильности гидравлической балансировки двухтрубной системы отопления (далее СО) зависит энергосбережение системы отопления (расход топлива). А часто даже сама возможность для системы отопления хоть как-то функционировать.

Двухтрубная СО устроена так, что через каждый отопительный прибор (далее ОП) должно протекать заданное количество теплоносителя в единицу времени. Не больше и не меньше. Наверняка, Вы когда-нибудь поливали огород из шланга? И пробовали пальцем разделить струю на две части? Так вот, если у Вас установлено двадцать ОП, то для двухтрубной СО нужно «разделить струю» на «двадцать разных по силе струек», каждая из которых должна нести свое разное количество теплоносителя. На самом деле, это не так сложно сделать, как кажется на первый взгляд.

Продолжение статьи в - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/48-balansirovka-sistemy-otopleniya.html