Сначала штробление-электрика или оштукатуривание?

Timofey_Yeka написал : что сначала штробление и прокладка кабеля или оштукатуривание? Предполагаю, что существуют сторонники обеих очередностей. Прошу поделиться опытом, обозначить плюсы и минусы обоих подходов.

Надо учитывать весь комплекс попутных обстоятельств (в том числе и квалификацию исполнителей. Какие-то штукатуры могут работать по торчащим хвостам, а у каких-то - не получается...) Говорить про однозначную "правильность" какого-то одного метода есть ересь. Если слой штукатурки позволяет скрыть провода, то я за прокладку "до", без штробления. Если не позволяет - тут надо заказчику определяться, что предпочтительней: слой штукатурки увеличивать или штробление применять (штробление удорожает эл.монтаж, толстый слой = перерасход штукатурной смеси. Смотрите-считайте что выгодней по ценам на месте) И уж в любом случае не стоит резать тонкий слой штукатурки... (не, ну пох... в общем-то, но жить-то там потом Вам). А всё почему ? Потому что кто-то не может подрозетник выставить у уровень без штукатурки ? Это даже не смешно... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=205326&p=4438115&viewfull=1#post4438115

ПС:

valid7228 написал : ...как практика моя показывала, ... ...попутно их трахает током,... ... или, ... умные маляры, ...тупо ставят розетки, на длинные саморезы в подрозетники...

:D Жесть жестокая... С какого х... концы под напряжением ДО окончания работ ? Может потому, что там "электрики" ? а монтажники не заглядывают в те "палестины" ? :D Судя по всему..., раз маляры-то розетки ставят... Однако на странных объектах у Вас практика... ;)

Самый оптимальный на мой взгляд вариант когда стены провешены но сами маяки ещё не сдделаны.Сразу видно где не надо штробить,где надо.Подразетники после установки маяков монтируются и хвостики прячутся внутрьИ тут штукатурь не хочу ничего не повредишь

Timofey_Yeka

Интересуетесь для разового ремонта своей квартиры? Делать будете сами? Если Да, то можно первоочерёдно проложить коммуникации. Ремонт получится не супер, но себе Вы всё сможете простить!

Если смотреть с точки зрения бизнеса (прораба) и идеальных результатов, тогда с точностью до наоборот. Сначала геометрия всего (штукатурка, стяжка пола с пустыми коробами по периметру). Адекватное штробление и получится пару мешков штукатурки на заделку самих штроб, без отслоения материков. Надо понимать то, что штукатурные и стяжечные работы, расставляют ориентиры, для всех участников процесса.

А для себя делайте как захочется!!!

Бегемот975 написал : Вся электрика последовательным подключением без единой распай. коробки.

Как у елочной гирлянды? Где то нолик, фаза заиграла и во всей квартире свет погас? На самом деле делают по группам. Группируют проводку по месту и по потребителям. Т.е. идут от задачи, предназначения, а не от того как удобно и как умеешь.

Timofey_Yeka написал : обозначить плюсы и минусы обоих подходов

Ну Как бы Вам выложили и плюсы и минусы. У Вас штроборез с пылесосом есть? Если нет и свежую штукатурку будете долбить перфоратором, то можете ее испортить.

Делается разводка, пробиваются отверстия для подрозетников (40 и 60 мм для глубоких) и распредкоробок (глубина "ямки" также под глубину предполагаемой коробки). Монтируете кабель, прихватывается дюбель-хомутами к стена плотненько, если плоский типа ВВГ , то и легонько молоточком спрямить изгибы. С распред коробкой тут так. Если ничего сильно нагрузочного нет, то делается временная скрутка на СИЗы, заизолировать их еще изолентой тщательно, чтоб возможные бразги грунтовки, воды были неопасны, в коробку это все не вставляется, а просто прижимается в сделаную "ямку", практически заподлицо со стеной. В подрозетники кабель сворачивается в "кружок", конец также изолируется изолентой и "хоронится" в своей "ямке". Ставите маяки, штукатурите, шпатлюете, ставите временые (что необходимы для работы) розетки. Когда вся грязная работа выполнена. Устанавливаете уже штатные подрозетники, временную скрутку разбираете (просто откусываете колпачки), заводите кабель уже в коробку и собираете навсегда. Коробки клеите на гипс-ротбанд заподлицо со стеной. Все.

EV.SA написал : Всегда электрика делается после штукатурки стен (так же как и сантехника) Всё остальное было и будет колхоз ,совхоз и т д

Ерунда!!! Вы про электрику скажите нашим застройщикам. Только не обижайтесь, что они вас подальше еще оправят.

jekasus написал : Выгоднее, а для заказчика нет - штроба - деньга, мусор от штроб - деньга, заделка штроб - деньга, материал для заделки штроб - деньга, труд, чтобы заделать штробы - деньга и это все, чтобы подрозетники поставить на один уровень с штукатуркой.

Любят некоторые электрики доп. работы оплачиваемые и чтобы перед ними стелились и отделочники, и заказчики. Не сахарные. У нас строительные компании сначала электрику проводят, потом штукатурят. Если старый фонд, мой электрик провода раскидает по стенам, где слой минимальный (для этого стены отвешиваются), то штробы делает на этом участке. Оставляет концы и ждёт штукатурку стен. Приходит, по свежему делает отверстия, ставит подразетники и уходит на свои другие работы. Обои наклеены-приходит, соединяет провода, ставит рамки. Штробить любят чужие электрики. Сами потом и замазывают штробы, а я проверяю на ровность.:)

Есть еще 1 промежуточный вариант - но это если сам все делаешь (разных мастеров организовать тяжело). Ставятся маяки, затем штробятся стены, ориентируясь на толщину будущей штукатурки. Стены штукатурятся с пропусканием штроб. Затем в готовые штробы монтируются подрозетники, затягивается проводка, заделываются штробы. Таким образом, исключается штробление штукатурки, исключаются риски отслоения штукатурки, исключается перерасход материала, электрика монтируется по всем правилам.

evgenygrig, это СВЕРХ не технологично.

Так я и написал, что это только если сам все делаешь. Естественно, что для бригады или специализированных мастеров это совершенно непригодно.

На одном нашем очень большом (несколько десятков тысяч кв.м) и очень сложном объекте приняли подход "штробление-электрика-штукатурка". Настаивал на этом профессиональный руководитель строительства. В итоге сперва штукатуры простаивали, пока не сделали электрику. Потом штукатуры мучались со штукатуркой, т.к. закладные не попадали в плоскость стен. Потом электрикам пришлось частично выдалбливать подрозетники (каждый второй) и сажать их правильно. В общем, нахлебались горя и понесли большие потери. Теперь я настаиваю, чтобы при бригадном подходе сперва всё штукатурили.

Рома написал : Как у елочной гирлянды? Где то нолик, фаза заиграла и во всей квартире свет погас? На самом деле делают по группам. Группируют проводку по месту и по потребителям. Т.е. идут от задачи, предназначения, а не от того как удобно и как умеешь.

Блин, ну просто тема то другая, чего мне щас распинаться в таких подробностях:) Сделал проект перепланировки квартиры, проект расстановки мебели и открывания дверей, затем проект расстановки розеток, слаботочки, выключателей и осветительных приборов - люстры, бра, подсветки кухни, вентиляторы и т. д. После этого сделал проект эл. щитка. Неотключаемые группы, УЗО, автоматы, УЗМ-51. После этого выбрал щиток под получившийся проект. Заменил вводной в квартиру на АББ и добавил в этажный щиток противопожарной УЗО и, естественно, заменил вводной кабель от застройщика на нормальный. Увеличение вводной мощности с 32 до 40 согласовали с УК. Все элементы щитка - АББ, естественно! Получилось около 17 группов линий 220 и 7 линий света. Размотал 1 км. провода + 1 км слаботочки, и это не много, бывало и больше. Определил место под слаботочный щиток, куда пришли домофон, видеокамеры периметра, телефоны, спутниковое и кабельное, Интернет. Отдельно проектировал кинотеатр - 9.2 звук, проектор и hdmi, басшейкер в диван и пр мелочи, включая проект крепления колонок по периметру. Только после этого приступил к монтажу кабеля, который перед покупкой проверил микрометром, выбрав лучший из доступных. Уверен, еще много упустил, что-то делаю автоматом, проект своей квартиры у меня 52 по счету - раньше занимался проектированием.

jekasus написал : Выгоднее

Понятно что выгоднее, это почти синоним слова проще. Но в строительстве не всё однозначно, особенно порядок и методы подобных работ. Считаю что надо руководствоваться здравым смыслом и не мыслить шаблонно, одеяло в наглую на себя не тянуть.

valid7228 написал : и все остадльное, попутно их трахает током, они еще больше матерят всех и вся...а потом приходят маляры, и их заставляют (часто бесплатно, что вызывает конфликты, вытягивать подрозетники на уровень слоя штукатурки, или, что чаще всего, умные маляры, дабы не идти на конфликт, и не обращать внимание (прораба или хозяина), тупо ставят розетки, на длинные саморезы в подрозетники...

Приятно читать знающего человека, знакомого с реалиями жизни.

evgenygrig написал : что это только если сам все делаешь.

Себе то тем более надо делать технологично.

СНАЧАЛА... СНАЧАЛА... СНАЧАЛА... СНАЧАЛА... СНАЧАЛА... Сначала делается ПРОЕКТНАЯ ЧАСТЬ хоть на тетрадном листке с расположением всего и вся, а потом уже думается что да как делать и в какой последовательности. Ерундой часто просто страдают от непонимания чего хотят сделать (как ни странно, но В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ чаще всего виноваты ЗАКАЗЧИК и тот, кто ему не объяснил зачем надо). Штукатур ессно матерится при торчащих из стены проводах и ему удобно когда провод спрятан в подрозетнике. Электрику, понятное дело, хочется прокладывать по ровненькой стеночке, а потом замазывать и так далее - не его заботы. Он произвел монтаж, он профессионал, ему "пофигу" и "после него хоть потоп".

Рома написал : молоточком

киянкой удобнее :)

И то и то не верно. Когда у Вас будет большой отыт работы, то поймете что делать нужно только так. 1) Если зимнии условия, то в начале штукатурка. Потом пока будете делать электрику и стяжку и сантехнику штукатурка высохнет. 2) Если летом, то в начале штукатурка, если это панельный дом с бетонными стенами. Потому что долбить бетон сложно, долго и главное - глупо. Убьете инструменты, диски, буры, коронки, ... просто так. Если это монолит или кирпич, то в начале электрика. Отдолбить гипсоблок или кирпич не проблема - зато не нужно 2 раза штукатурить и покупать уже лишние мешки штукатурки. Удачного ремонта всем !

EV.SA написал : Всегда электрика делается после штукатурки стен

Я делаю штробление стен (штроборез+ пылесос) только после штукатурки стен. Удобно коробки ставить заподлицо выровненной стены. Кабель помещается в коробке и не мешает малярам при шпаклеванию стен. В большинстве случаев заказчики соглашаются с этим вариантом. Штробы частично сам заделываю, что бы кабели не мешали малярам....

За Байкалом написал : Любят некоторые электрики доп. работы оплачиваемые и чтобы перед ними стелились и отделочники, и заказчики. Не сахарные. У нас строительные компании сначала электрику проводят, потом штукатурят. Если старый фонд, мой электрик провода раскидает по стенам, где слой минимальный (для этого стены отвешиваются), то штробы делает на этом участке. Оставляет концы и ждёт штукатурку стен. Приходит, по свежему делает отверстия, ставит подразетники и уходит на свои другие работы. Обои наклеены-приходит, соединяет провода, ставит рамки. Штробить любят чужие электрики. Сами потом и замазывают штробы, а я проверяю на ровность.:)

Полностью согласен. Всем кушать хочется. В Европе так делают, не знаю как в Болгарии. У нас же все усложняют. По хорошему электрику надо сначала прокидать, потом штукатурка. Подрозетники можно после высверлить, а можно и сразу ставить для механики и саморезы длинные можно найти. По поводу многих электриков, они конечно себя считают высшей кастой, чем штукатуры и прочие специальности. И не важно, что у них в большинстве пэтэушнное образование, а у нас высшее.