Вопрос по эффективной звукоизоляции квартиры

iFedorov написал : Но ведь должно же быть какое-то тех. решение эффективное...

-------------цитата---------------------- В вычислительном центре опять сгорел "Алдан", но Сашка Привалов не виноват, виноват Хунта, который последнее время интересуется только такими задачами, для которых доказано отсутствие решения. -------------конец цитаты--------------- А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу"

Здравствуйте. Сам интересуюсь вопросами звукоизоляции. Читаю форумы уже несколько недель. Все не решался делать шумку так как ремонт хороший в комнате. Оштукатурено по маякам и пошваклевано все. Только недавно покрашено и обоями дорогими поклеяно. Заехали соседи и я понял, что это будет жесть. Надо чтото делать. Обидно до слез. От музыки вас конечно ни что не спасет. Не спасут даже стены толстые и перекрытия полметровые, которых ни у кого нет. Даже переезд не поможет. Тут надо разговаривать с источником шума. А вот убрать бытовые шумы за стенкой, громкие звуки телевизора, звон посудой за стенкой- вполне реально. Вот тут http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=125211 Есть много отзывов о положительных результатах звукоизоляции. Люди делают даже одну стену и на этом заканчивают, остаются довольны. От каблуков тоже можно защититься. По сути это тот же воздушный звук не более 40 дбл только излучаемый по всем перекрытиям и тонким перегородкам. А любая перегородка с нормальной акустической ватой и 2 слоями гипса даст изоляцию не меньше 40.

Подниму тему и свой вопрос: Делаем ремонт, дошли до потолков. Изначально планировали заштукатурить, но после работы с лазерным уровнем выяснился перепад по комнате в 5,5см, в двух других по 4см. Прораб говорит где 5,5 точно под г/к, где 4 менее настойчиво но тоже предлагает в итоге гипсокартон, хотя и заштукатутрить не против. С соседом договорится не удалось чтобы у него в полу положить шумку, раз поднялся вопрос о г/к то подумал о шумоизоляции на своем потолке. Но прораб говорит что толку от этого не будет никакого, так как звук идет по перекрытиям (по внутренним стенам не пойдет - между блоками и потолком слой пены, да и у соседа подложка должна быть) У соседа на полу стяжка кнауф убо. Фанера Паркетная доска

Вопрос: стоит все-таки под г/к минвату положить или выброшенные деньги? Понятно, что хуже точно не будет, но хотелось бы какого-то осмысленного эффекта... От звука саба точно не избавится - это уже понятно, но от звуков бегающих и прыгающих детей, звуков игры в мяч, каблуков, вольной борьбы??

Sail, 30-40 см на потолке вам бы помогли, если бы гипсокартон крепился по технологии на виброподвесах, лучше заштукатурьте, увеличится масса плиты.

Sail написал : Вопрос: стоит все-таки под г/к минвату положить или выброшенные деньги?

Ваш прораб прав.

Sail написал : но от звуков бегающих и прыгающих детей,

Когда мой внук спускается по лестнице в частном доме - я слышу его шаги на улице, на огороде. Маленькие дети еще не умеют пружинить шаг, поэтому их пяточки долбят как молоточки. По мере набирания веса появляется пружинящий шаг и эффект исчезает. Дети - цветы жизни! ;)

Vladimir_Vas написал : К примеру, у меня саб LS 120P. Когда я слушаю классический рок (в частном доме) - в соседних домах тоже слегка слышно. А в бетонных муравейниках слушают не только соседи квартиры, но и в других подъездах тоже. Эффективно изолировать это явление нельзя. Средние и высокие частоты - можно. Тут банальная физика.

Насчёт НЧ - согласен: никакие мин-ваты с красивыми названиями для низких частот не преграды. Их (НЧ) может остановить только масса стен и перекрытий. Потому насчёт "бетонных муравейников" - не всё так плохо. У меня как раз квартира в монолитном доме: стены (практически все, даже внутренние) и перекрытия - монолит 16см. Саб. - REL B2 (по массе и цене - вдвое против упомянутого JBL), полный комплект акустики Sonus Faber "Liuto" (включая напольные фронты). Так вот, когда я слушаю музыку, или смотрю фильмы на повышенной громкости - так что на диване от Саба подбрасывает, ни на лестничной площадке, ни у соседей ничего не слышно: проводил опрос, жалоб нет. А то что попытка звуко-изолировать пол всякими мин-ватами (как раз для Саба) может дать даже обратный эффект, говорилось ни раз: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=208828 Вот здесь про потолки всё правильно сказано, важнее - масса:

Medtech написал : 30-40 см на потолке вам бы помогли, если бы гипсокартон крепился по технологии на виброподвесах, лучше заштукатурьте, увеличится масса плиты.

,...а вот это утверждение про обшивку потолка мин-ватой + гипсокартоном:

Sail написал : Понятно, что хуже точно не будет

спорно: может быть и хуже - гулкость в помещении появится.

Спасибо за ответ.

Штукатурить под перепад в 5,5см прораб отказывается, говорит что там где 4см - еще как-то укладывается в логику, но 5,5см - рискованно.

Sail написал : Штукатурить под перепад в 5,5см прораб отказывается, говорит что там где 4см - еще как-то укладывается в логику, но 5,5см - рискованно.

Да, в этом он прав. А нужна ли Вам на потолках горизонтальная плоскость, или хватит просто плоскости?

За идеальную ровность он сам же и голосует:) Говорит мебель поставите, потом же сами возмущаться будете. Тут на соседнем форуме было предложение каким-нибудь (более дешевым) материалом нивелировать такую разницу, а потом уже выйти на штукатурку. Мне почему-то кажется что с минватой 2-3 будет ощутимо тише чем по звуку, чем со слоем штукатурки.

Мне почему-то кажется если сделать г/к вообще без минваты и подобного, а просто защить г/к - тут больше вероятности гулкость получить.

Sail написал : Штукатурить под перепад в 5,5см прораб отказывается

Слушайте прораба - он судя по его утверждениям - правильный мужик! Считайте - Вам повезло.

Здравствуйте, мы тоже недавно столкнулись с проблемными соседями сверху), после изучения многих форумов сделали потолок в спальне с многослойной звукоизоляцией, во многом помогло, но не на 100%. Но даже так стало комфортно жить. Если кому интересно могу рассказать про материалы и магазин , где покупали кстати намного дешевле, чем в других фирмах).

Плиты Рокфон со стыковой кромкой на бальзатовом волокне и стекловолокне (например Тенор, Сонар). 15 мм плита съест 65мм от черновой плиты с креплением (смотрите типы профилей и кромок плит - их много).

Можно пройтись ещё термозвукоизолом по черновой плите или Звукоизолом ВЭМ Пустоты между черновой плитой и Рокфоном заполнять не обязательно, но при желании, можно использовать 50мм минплиту от Роквулла.

З.Ы. Если соседи лили ЦПС без подложек - бороться с этим сложно. Если только в СНИП носом ткнуть, в раздел звукоизоляции и обустройства чернового пола. Но оно вроде как несёт в себе рекомендательный характер.

dbrecz написал: Здравствуйте, мы тоже недавно столкнулись с проблемными соседями сверху), после изучения многих форумов сделали потолок в спальне с многослойной звукоизоляцией, во многом помогло, но не на 100%. Но даже так стало комфортно жить. Если кому интересно могу рассказать про материалы и магазин , где покупали кстати намного дешевле, чем в других фирмах).

dbrecz, Расскажите если не сложно! Нам строители советуют материалы soundguard, говорят что уже два года с ними работают! Кто знаком с ним? Конкретно интересуют панели экозвукоизол, очень уж они их советовали...

Хочу поделиться своими наблюдениями и соображениями по поводу звукоизоляции в квартире.

Для тех,кому лень читать до конца длинный текст,сразу напишу свой вывод-абсолютная звукоизоляция квартиры в многоквартирном доме невозможна. От звука разговоров за стеной и звуков телевизора вы избавитесь,но от низкочастотного шума,от ударов,от музыки с мощными басами полностью избавиться не получится.

Теперь подробно и по-порядку. Полтора года назад я купил двухкомнатную квартиру на третьем этаже пятиэтажного дома постройки 1977 года. Стены дома кирпичные,перегородки в квартире отчасти кирпичные,отчасти бетонные,подробно изучить я не мог. Выбирая квартиру,я не рассматривал варианты с панельными домами,считая,что в кирпичном звукоизоляция будет лучше.Финансово при покупке квартиры тоже был сильно ограничен,поэтому большого количества вариантов у меня не было,не говоря уже о покупке своего дома.

Когда делал ремонт перед заселением,мастера выравнивали стены,наращивали до 5 см штукатуркой "теплон",на квартуру ушло,наверное,мешков 30-40. Я надеялся,что штукатурка даст хороший эффект в плане звукоизоляции. Очень жалею,что не отнёсся к этому вопросу достаточно серъёзно,о вариантах с каркасной звукоизоляцией я вообще не знал. Да и вообще,потом уже пришёл к выводу,что квартиру надо покупать только на верхнем этаже (в доме,где есть сверху технический этаж),и квартира должна быть угловой,но и при этом,всё равно, нужно сделать максимальную звукоизоляцию. Если я кажусь вам психом - считайте так,я же излагаю свои выводы и наблюдения.

Через некоторое время проживания в квартире обнаружил,что сверху живёт алкаш,который водит к себе таких же алкашей,и они часто остаются у него на ночь. Что там живёт алкаш,я и раньше знал,но думал,что он тихий,пьёт в одиночку.Да и плюсы этой квартиры (близость к работе,расположение дома,и цена,перевесили прочие соображения) Музыку не включают,не скачут,не орут,то есть,полицию не вызовишь,в суд на него не подашь.Но гул головов нескольких мужиков на протяжении всей ночи очень ощутим и вызывает сильное раздражение,когда представляешь,что за омерзительные существа находятся у тебя над головой. Алкаши-это не люди,это крысы,это двуногая мерзость,как людей их вообще не рассматриваю. Пришлось перенести кровать в другую комнату,докуда голоса меньше доносятся.

И тогда стал задумываться об звукоизоляции.Сперва пытался сделать своими силами - закрепил саморезами на дюбелях на потолке в одной комнате листы твёрдого поролона толщиной 2 см. Результат оказался абсолютно нулевой,той же ночью там собралась компания и я не смог уснуть.На следующий день перебрался в другую комнату. И стал изучать вопрос звукоизоляции в интернете. Несколько месяцев смотрел ролики в ютубе,читал мнения людей на форумах. Очень жаль,что не изучал всё это перед покупкой квартиры.

Стал созваниваться с фирмами,делающими звукоизоляцию. Цены,конечно,шокировали, 2-3-5 тысяч за квадратный метр. Но я получил налоговый возврат за покупку квартиры,и мог себе позволить сделать звукоизоляцию. Делал я звукоизоляцию комнаты в июне 2018 года На пол денег не хватало,да и это слишком большая перестройка в квартире была бы,решил делать потолок и стены. Скажу сразу о цене : две стены и потолок в комнате размером 5 на 2,5 метров мне обошлись около 170 тысяч. Почему две стены? Третью стену занимает встроенный шкаф,стену за ним изолировать не стали. Но шкаф пришлось разобрать,боковую стену за ним и потолок в шкафу изолировать.Шкаф упилили и собрали заново. Дополнительно 10 тысяч рублей расходов.

Звукоизоляция делалась так: 1.стены и потолок обшивались материалом "термозвукоизол" (ТЗИ),толщиной 1,5 см.

2. поверх ТЗИ крепился металлический профиль
3. под профиль (и внутрь него) забивалась вата "стопзвук",толщиной 5 см
4. профиль оклеивался мембраной "абекс"
5. на профиль крепились листы материала "акустикгипс"-это плотный гипсокартон ,толщиной 12,5 мм. 6 поверх него наклеивалась мембрана "абекс" (её толщина 3-4 мм) 7 и поверх всего этого пришивались листы обычного гипсокартона ,толщиной чуть больше сантиметра.

На потолок,после обшивки его ТЗИ крепились виброподвесы "сонокреп",на них крепился профиль,и далее-как на стенах. Плиты,что на стенах,потолка и пола не касаются,оставался зазор в несколько миллиметров,эти зазоры я сам заполнил остатками "абекса".

Все работы были сделаны за 4 дня. Также,был установлен натяжной потолок.Стены и потолок сдвинулись на 10-13 см. Кстати,не так уж это и заметно,даже в такой маленький комнате,как у меня.

Какой это дало эффект? Телевизор и голоса за стеной стали не слышны. Голоса сверху стали слышны намного меньше. Но - стена,выходящая на улицу,изолирована не была,из-за экон это не представлялось возможным,да и стены этой осталось сантиметров по десять по бокам окна и над ним. Однако,часть звука проходит через этот кирпич,и всё-таки,кое-что слышно. Я живу на третьем этаже,а жильцы на пятом этаже иногда включают музыку громко,и басы в комнате слышны,несмотря на звукоизоляцию и этаж между мной и ними. Если где-то стучат,сильно топают,такие звуки тоже пробиваются через изоляцию. Но я не жалею,что всё это сделал,так как раздражающих факторов стало,всё-таки ,меньше,голоса и телевизор из-за стены не слышны,и алкашей сверху я в комнате слышу реже. Вообще,я считаю,что даже несмотря на отсутствие стопроцентного звукопоглощения,делать звукоизоляцию нужно,и делать по-максимуму,это долно быть нормой,как пластиковые окна. Теперь планирую делать изоляцию во второй комнате,но это будет дороже,изолировать надо будет три стены,да и площать комнаты больше. Но я хочу сделать всё,что можно. Да,полной тишины добиться не удалось,но и то,чего я добился-это неплохо.

Хочу ещё раз резюмировать - выбирайте квартиру аккуратно,если вам важна тишина,займите и перезаймите деньги,но берите квартиру на верхнем этаже (но обязательно в доме с техническим этажом,чтобы потолок не протекал). Да,и ,квартира на верхнем этаже может стоить дешевле,люди по традиции,боятся верних этажей. Если делаете перед заселением ремонт-изолируйте и пол тоже. Вибрации распространяются по всем стенам,и по потолку тоже. Если ПОД вами включат музыку,то у вас "звучать" будут не только стены,но и потолок. Если у вас квартира на верхнем этаже,то,наверное,можно на потолок сделать изоляцию полегче,но делать её,я считаю,стоит. Не верьте,если вам говорят,что есть какой-то материал,который при толщине 1-2 см обеспечивает полную звукоизоляцию. Нет такого материала! По своему опыту говорю,что даже пятислойная изолиция толщиной 10 см,не обеспечивает полной звукоизолиции. Не экономьте,потом жалеть будете. Вообще,я наблюдал за ходом работ от начала и до конца,и понял,что ничего особо сложного во всём этом не было. Это может сделать любой достаточно умелый человек. В моём случае,работы выполняли двое парней возрастом 20 с небольшим,лет. Поэтому,не обязательно даже обращаться в фирму,а можно нанять мастера,которому можно доверять ,и объяснить ему всю технологию,если он сам этого не знает.