AlexeyL написал : не сработает никогда, потому что ток выноса потенциала пройдёт через это УЗО дважды.

Эм, если я правильно понимаю, то ток величина векторная. А УЗО не сработает только при уравнивании Iфазы и Iнейтрали, которые численно равны, но векторно обратны. Поэтому условие несрабатывания в уравнении Iфаза + Iнейтраль

VIVA написал : Так?

Не совсем - перемычкой между зажимами автомата.

ВТБ! написал : Не совсем - перемычкой между зажимами автомата.

При схематичном изображении это принципиально?

[QUOTE=VIVA;4508473]Эм, если я правильно понимаю, то ток величина векторная. А УЗО не сработает только при уравнивании Iфазы и Iнейтрали, которые численно равны, но векторно обратны. Поэтому условие несрабатывания в уравнении Iфаза + Iнейтраль

AlexeyL написал : результат полностью неверный

Можете разъяснить? 1) Имеете ввиду, что при "обрыве нуля" на ВН, ток пойдёт на обе входные клеммы УЗО и на N клемму выхода? 2) Через ГЗШ, при "обрыве нуля", потенциал будет выноситься на PE, а через УЗО токи будут идти в штатном режиме? 3) Неверно считаю уравнивающие токи?

VIVA написал : 2) Через ГЗШ, при "обрыве нуля", потенциал будет выноситься на PE, а через УЗО токи будут идти в штатном режиме?

Именно так. И, в отличие от обычных аварий с коротким замыканием фазы на землю, этот вынос может продолжаться сколько угодно времени. Никакая автоматика не отреагирует никогда.

Кстати, рекомендую перечитать п. 7.1.21. Второй абзац.

При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN проводника. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники.

Хотя дальше идет:

При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, предпочтение, при прочих равных условиях, должно отдаваться аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN или N проводника, при этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться.

Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.

Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

AlexeyL написал : Коммутация совмещённого проводника PEN не допускается нигде и никогда. Поскольку неконтакт в этой коммутации мгновенно и однозначно приводит к выносу потенциала с фазы через нагрузку на корпус.

вы забыли в своих рассуждениях, что коммутация в нашей противоречащей НТД схеме осуществляется ДО точки заземления, до ГЗШ.... в вами описанном случае произойдёт лишь всего фазное на землю, при исполнении заземления должным образом АВ отработает, равно как и при приходе по PENу фазы (ненулевая вероятность в неизолированых линях - обрыв PEN, затем обрыв фазы с присадкой на бывший PEN)

http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=505932&d=1398950713

во избежании неконтакта продублированы контакты в АВ на PEN

РН тоже никто не отменял, к тому-же.... см далее....

продолжу цитирование ПУЭ с моими комментариями и выделением важных моментов

терминология:

1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности. Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления. Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов. Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) - проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока.

1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.

1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов

1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания - автоматическое размыкание цепи одного или нескольких фазных проводников (и, если требуется, нулевого рабочего проводника), выполняемое в целях электробезопасности. Термин автоматическое отключение питания, используемый в главе, следует понимать как защитное автоматическое отключение питания.

========================== продолжим:

1.7.52. Меры защиты от поражения электрическим током должны быть предусмотрены в электроустановке или ее части либо применены к отдельным электроприемникам и могут быть реализованы при изготовлении электрооборудования, либо в процессе монтажа электроустановки, либо в обоих случаях. Применение двух и более мер защиты в электроустановке не должно оказывать взаимного влияния, снижающего эффективность каждой из них.

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены**тепеь-то мы знаем, например ВЛ с неизолированными проводами. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО**. При этом должно быть соблюдено условие: Rа Iа? 50 В
где Iа - ток срабатывания защитного устройства; Ra- суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83. в классической схеме, когда НЕЛЬЗЯ рубить PEN, ибо внос по PEN потенциала совсем ненулевая вероятность, про это собственно вся тема

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. именно поэтому нужна СУП, если должным образом исполнить повторное и контролировать его....... Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.

1.7.66. Защитное зануление?в системе TN и защитное заземление в системе IT электрооборудования, установленного на опорах ВЛ (силовые и измерительные трансформаторы, разъединители, предохранители, конденсаторы и другие аппараты), должно быть выполнено с соблюдением требований, приведенных в соответствующих главах ПУЭ, а также в настоящей главе. Сопротивление заземляющего устройства опоры ВЛ, на которой установлено электрооборудование, должно соответствовать требованиям гл. 2.4 и 2.5.

1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на: 1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п.; 2) приводы электрических аппаратов; 3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей**недавно звучали вопросы - заземлять-ли сам щит?, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока); 4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование; 5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т. п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения; 6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников; 7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов. При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали ИСТОЧНИКА питания в системе TN и ЗАЗЕМЛЕНЫ в системах IT и ТТ**.

дык если сама линия до нейтрали источника питания ненадёжна (скрутки на N у ВЛ не видели?) то чем заземление окажется хуже присоеденения к нейтрали источника... особенно, если линия оборвётся в итоге... в случае если обрыв в нейтрали - останется заземление, если довериться нейтрали с ТП и выполнить заземление кое как (не нормируется-же), то......

продолжение через пару мин...

vvladq, значит остановимся на приведённых двух схемах? Завтра будет время отправить заказное, бумажное, письмо...

1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах IT и ТТ: *АГА! НЕ ТРЕБУЕТСЯ* то есть некоторым образом разработчики признают эффективность заземления БЕЗ подключения отдельным проводником к глухозаземлённой нейтрали 1) корпуса электрооборудования и аппаратов, установленных на металлических основаниях: конструкциях, распределительных устройствах, щитах, шкафах, станинах станков, машин и механизмов, присоединенных к нейтрали источника питания или заземленных, при обеспечении надежного электрического контакта этих корпусов с основаниями;** 2) конструкции, перечисленные в 1.7.76, при обеспечении надежного электрического контакта между этими конструкциями и установленным на них электрооборудованием, присоединенным к защитному проводнику; 3) съемные или открывающиеся части металлических каркасов камер распределительных устройств, шкафов, ограждений и т. п., если на съемных (открывающихся) частях не установлено электрооборудование или если напряжение установленного электрооборудования не превышает значений, указанных в 1.7.53; 4) арматуру изоляторов воздушных линий электропередачи и присоединяемые к ней крепежные детали; 5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией; 6) металлические скобы, закрепы, отрезки труб механической защиты кабелей в местах их прохода через стены и перекрытия и другие подобные детали электропроводок площадью до 100 см2, в том числе протяжные и ответвительные коробки скрытых электропроводок.

================== 1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали ИСТОЧНИКА питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети. В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.

Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

выполнение СУП немаловажно... впрочем это и так ясно из гораздо выше изложенного

1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1. Приведенные значения времени отключения считаются достаточными для обеспечения электробезопасности, в том числе в групповых цепях, питающих передвижные и переносные электроприемники и ручной электроинструмент класса I. В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с. Допускаются значения времени отключения более указанных в табл. 1.7.1, но не более 5 с в цепях, питающих только стационарные электроприемники от распределительных щитов или щитков при выполнении одного из следующих условий: 1) полное сопротивление, защитного проводника между главной заземляющей шиной и распределительным щитом или щитком не превышает значения, Ом: 50 · Zц / U0 где Zц - полное сопротивление цепи “фаза-нуль”, Ом; U0 - номинальное фазное напряжение цепи, В; 50 - падение напряжения на участке защитного проводника между главной заземляющей шиной и распределительным щитом или щитком, В; 2) к шине РЕ распределительного щита или щитка присоединена дополнительная система уравнивания потенциалов, охватывающая те же сторонние проводящие части, что и основная система уравнивания потенциалов. Допускается применение УЗО, реагирующих на дифференциальный ток.

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

что имелось ввиду неясно, видимо банальное - не соединять PE c N после точки разделения и не рубить PE после разделения на ГЗШ