NordlineOST
NordlineOST
Местный

Регистрация: 17.12.2010

Бузулук

Сообщений: 522

24.05.2014 в 19:04:15

Или каталог Epcos вместе с проектантом листает.

0
BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117300

24.05.2014 в 19:07:01

NordlineOST написал : Или каталог Epcos вместе с проектантом листает.

С этим там все в порядке.... проблема в другой области....

0
PaulZ
PaulZ
Новичок

Регистрация: 17.02.2014

Воронеж

Сообщений: 34

24.05.2014 в 20:09:51

Был аналогичный случай...и дело,как ни смешно именно в китайских ЭПРА(кто ж туда фильтры ставить будет?-посмотрите осциллом что там творится...).Решили в "лоб"-наращиванием сечения...

0
BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117300

24.05.2014 в 20:19:37

И не в ЭПРА дело :) и приборы правильные и правильно показали токи :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.05.2014 в 20:29:14

Типа три фазы сразу клещами схватили, или нолик?

п.с. не, не то.... BV, колитесь уж :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Старожил

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.05.2014 в 21:10:24

PaulZ написал : Был аналогичный случай...и дело,как ни смешно именно в китайских ЭПРА

Это совсем-уж неправильные аппараты

0
BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117300

24.05.2014 в 21:18:26

ksiman написал : Это совсем-уж неправильные аппараты

Сколько бы они не были неправильными, эффекта в ТРИ РАЗА дать не могут.... В два .... ну.... возможно, но не ЭПРА

Kamikaze написал : Типа три фазы сразу клещами схватили, или нолик?

Три фазы или нолик - компенсируются по активной составляющей да и пожалуй по реактивной тоже, тк проектировщик ну не до такой же степени ..... чудак, раскидал все равномерно по фазам, и двигателей там нет.... и лампы уж наверняка покупали однотипные....

Всё есть в теме... :)

0
NordlineOST
NordlineOST
Местный

Регистрация: 17.12.2010

Бузулук

Сообщений: 522

25.05.2014 в 20:05:07

BV написал : Всё есть в теме..

Моих знаний на большее не хватило. Отбросив контакты, реальную толщину кабеля, токи, даже не мыслимые наводки (какие?). Все равно н и ч е г о не понимаю.

0
BV
BV
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 117300

25.05.2014 в 22:39:08

NordlineOST написал : Отбросив контакты, реальную толщину кабеля,

Ну так уж отбрасывать не надо.... Дело Джоуля Ленца живет и процветает :) В теме по сути две задачи:

  1. Токи в три раза больше счетчика
  2. Нагрев проводов

NordlineOST написал : даже не мыслимые наводки (какие?).

Если бы были наводки, наверное бы там все свистело и звенело - представляете наводки 60квт? :) В М-ве радиостанция Серебряный дождь - если правильно помню, передатчик 5 квт.....
С наводками 60квт, думаю у людей рядом пряжки бы от ремней поплавились :)

NordlineOST написал : Моих знаний на большее не хватило.

Судя по тому, что Вы пишете - Ваших знаний для понимания сути хватит со 100 кратным запасом :), если не больше.....

Я пишу про задачу номер 1.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Старожил

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

26.05.2014 в 10:53:03

slawa24 написал : Сам не верю в чудеса в электрике поэтому и копаюсь

А чудес и нет. Попробую объяснить. В Вашем объекте бОльшая часть нагрузки состоит из ЭПРА. Вы знаете, как устроено ЭПРА? Как правило, на входе этого устройства стоит выпрямитель-мост, нагруженный на конденсатор. Конденсатор непрерывно разряжается на последующие цепи с КЛЛ на выходе. Но нам интересно, как он заряжается - ибо только в момент заряда ЭПРА потребляет ток из внешней цепи. Заряжается конденсатор только в те моменты времени, когда мгновенное значение напряжения на фазе больше текущего напряжения на конденсаторе. Этот период времени очень короток - в разы меньше длительности полупериода. Т.о. ток, потребляемый ЭПРА носит импульсный характер и очень сильно несинусоидален. Теперь о измерениях. Импульсный ток тем не менее синфазен с напряжением, поскольку ЭПРА представляет собой крайне нелинейную нагрузку, но не имеющую откровенной реактивности. Если измеритель cos фи меряет сдвиг фаз между пиковыми значениями тока и напряжения, то он и покажет 0,99. Легко. Измерители переменного тока редко устроены по принципу истинного среднеквадратичного значения. Чаще всего - они измеряют средневыпрямленное значение с соответствующим коэффициентом формы тока, рассчитанным для формы синус. Соответственно, для несинусоидального тока показываемое ими значение может быть очень далеко от реального. Главное - греет провод именно среднеквадратичное значение тока!!! Температура провода - это конечная истина в этом смысле. Для данной ситуации - когда крайне нелинейная нагрузка является основной - разработчиками были придуманы ЭПРА с коррекцией потребления по входу - у них потребление тока от входной цепи на зарядку конденсатора идет через ШИМ. При этом ЭПРА по входу становится близким к линейной нагрузке. Такие ЭПРА стоят существенно дороже - и я сомневаюсь, что они стоят на Вашем объекте. Надеюсь, я смог ответить на Ваши вопросы?

0
ksiman
ksiman
Старожил

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

26.05.2014 в 11:13:25

Vladimir_Vas написал : разработчиками были придуманы ЭПРА с коррекцией потребления по входу - у них потребление тока от входной цепи на зарядку конденсатора идет через ШИМ

Ещё были придуманы ЭПРА без накопительных конденсаторов. Жуть как мерцают :(

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу