Инженерная доска (вопросы, обсуждения, фото)

vago083050 написал : Зато у Kahrs есть то, чего нет у Самотлор и Upofloor в плане дизайна.

не увидел сразу. не хотел писать про доску Kahrs, но имел именно их, а упафлор входит в группу компаний Kahrs. они моему босу венге под маслом продали, клеили на подложку ;).

Vladimir_Vas написал : Даже с закрытыми глазами легко понять, что это не дерево просто наступив на него босой ногой.

Специально провёл эксперимент прямо сейчас:) Моя нога не смогла уловить разницы между брашированным дубом Kahrs и имитирующим его ламинатом Alloc. Может пятки отморожены?:confused:

vago083050 написал : Специально провёл эксперимент прямо сейчас:) Моя нога не смогла уловить разницы между брашированным дубом Kahrs и имитирующим его ламинатом Alloc. Может пятки отморожены?:confused:

1. Хреновый эксперимент. Чтобы понять разницу надо пожить. А пятки , точно, у всех разные : "Курица- не птица, Болгария..."
2. Чего накинулись на отечественных "инженерщиков"?! У них и так жисть тяжелая: сначала загнулся Veneto Parquet, потом Hoffparkett. Пусть Самотлор хотя бы выживет...Не надо сходу гнобить отечественного товаропроизводителя оттого что у него в цехах и на складе нет системы поддержания равновесной влажности. Если что, когда еще ходил на речку помахать у меня была Нева с "ложкой".
3. Гнобить следует мошенников менагеров в ларьках, которые поют песни о "безусловном технологическом прорыве" , "наивысшей стабильности" и "рациональном использовании лесов" , утаскивая редкого клиента в сторону щитов с этим шедевром.

Ноздрев написал :

1. Хреновый эксперимент.

За чистоту не боролся:)

Ноздрев написал : Если что, когда еще ходил на речку помахать у меня была Нева с "ложкой".

Все там были, но это не повод останавливаться на достигнутом;)

Ноздрев написал : Гнобить следует мошенников менагеров в ларьках

Как быть с мошенниками, выдающими себя за производителей, и откровенными невеждами, выдающими себя за профессионалов?:confused:

Ноздрев написал : Пусть Самотлор хотя бы выживет...

Пусть. Мой ему совет:

• продаваться в отделе "сделай сам" по минимальной рекомендованной розничной цене
• рядом набор с клеем, маслом, инструкцией по укладке и ценником с итого за 1кв.м готового пола при условии самостоятельного выполнения работ покупателем
• обозначить фиксацию к стяжке без использования фанеры как конкурентное преимущество
• вынести отдельно как возможные опции гуманные прозрачные цены на услуги: брашировка, тонировка, профессиональная укладка
• называться не "элитным", а "народным"

gans gr написал : в последнем посту, что за дерево?

дуб ессно. Причем это высокая сортность. Приезжай в офис, посмотришь на мой рустик - порадуешься. Давай так, мы цены не будем выносить на общее обсуждение, т.к. это будет некорректно. скажу только так, что один товарищ с форума купил у меня инженерку за 2200 за кв.м. уже тонированную. Это так, мой эксперимент. Обещал отчет - посмотрим.

gans gr написал : ИМХО конечно: ПД продукт в большей степени для DIY, направлен на то, чтобы укладку могли произвести как можно менее опытные руки. при этом это действительно и экономия ценной древесины, и более стабильная конструкция и т.п. ИД это замена массивной доски многослойность именно максимально сделать стабильным конструкцию, экономия природных ресурсов опять же ИМХО, на кой в таких конструкциях использовать на несущие слои дуб, а не только фанеру и хвою (как в ПД).?

Вот это очень правильное замечание, хотя я тебе честно скажу, что у меня около 20% покупателей именно сами укладывают. Покупают доску, клей, грунт, саморезы и в удовольствие делают сами. Отличная геометрия позволяет это делать. Особенно это относится к людям "с руками" по поводу слоев из дуба. Надеюсь, ты и сам знаешь про такую древесину, как сосна. Хуже дерева нет. Даже для фанеры лучше брать березу :). Если был на производстве, то видел, что отходов при раскрое дерева очень много. Эти отходы можно или сжечь или пустить в нижние слои. Конструкция мега стабильная получается. Реально! И как только над ней не издевались...

vago - а ты не нервничай так. Что ты вздергиваешься то по каждому поводу? ты же сам всех учишь.... так вот и сам принимай замечания достойно. на вопрос, где реальные работы у "архитектора" - я ответа не получил ни разу. Вопрос "почему ты сидишь целыми днями на форуме, а не работаешь" - я даже задавать не буду, вдруг обидишься вопрос "почему продаван ламината дает советы паркетчикам" - для меня загадка, как и для всех здесь на вопрос "почему продавец ламината, которые не уложил руками ни единого квадратного метра дает совету в этой теме" - боюсь ты обидишься.

vago - постарайся повзрослеть уже и иди над сайтом работать. Желательно сам. И руками сходи поработай - это полезно. Поукладывай чего-нить, пошлифуй. А еще лучше иди лампочками торгуй - раскрой свои таланты в своем прекрасном городе Волгограде. я тебя не обидел? :)))))))))))

PS: а, забыл, и на досуге почитай историю создания компании Kahrs. Много полезных мыслей обнаружишь. Мож хоть чему-то научишься. Некоторые знания и из этой информации можно получить. Это так, совет :)

Pps: вот ты vago завтра на шашлыки поедешь или на рыбалку, а я лично сам поеду новые образцы делать. В этом наша разница. Ты - теоретик, а я практик с опытом и знаниями. Но я же не лезу с советами как делать окна/двери/потолки.

moiparket написал : сосна. Хуже дерева нет. Даже для фанеры лучше брать березу

ГОСТ 3916.1-96. 4.1.1 Для изготовления наружных слоев фанеры применяют шпон лиственных пород: березы, ольхи, клена, ильма, бука, осины, тополя, липы. Для внутренних слоев, кроме названных, также применяют шпон хвойных пород: сосны, ели, пихты, лиственницы и кедра. Фанера считается изготовленной из той породы древесины, из которой изготовлены ее наружные слои.

vago083050 написал : Может пятки отморожены?

Забиты. Я дома всегда хожу босиком и летом и зимой. Подошва не утратила рецепторов. Если же ходить круглый год обутым - да, подошва сама становится как деревяшка. А еще очень полезно бегать босиком по травяному лугу - 5-6 км по утру. Особенно здорово по росе! Потом до обеда подошвы разогреты и настроение приподнятое. Луг должен быть не кошенным!

Vladimir_Vas написал : А еще очень полезно бегать босиком по травяному лугу - 5-6 км по утру. Особенно здорово по росе! Потом до обеда подошвы разогреты и настроение приподнятое. Луг должен быть не кошенным!

Это нам только снится:(

vago083050 написал : свои 15 лет он гарантированно прослужит в жилище.

Это несерьезно, 30 лет это минимум на который я закладываюсь, лучше 50 лет. У меня перед глазами квадраты паркетные в хрущебе, демонтировал лично, им 40 лет было, ну стерлись, ну выщерблинки шлифануть и покрытьлаком и дальше поедут, просто мне маленькие дощечки не нравились и хотел пол приопустить. Есть что с гарантией лет на 30? на рассыхание, на изменение геометрии, на истирание?

Torn написал : Это несерьезно, 30 лет это минимум на который я закладываюсь, лучше 50 лет. У меня перед глазами квадраты паркетные в хрущебе, демонтировал лично, им 40 лет было, ну стерлись, ну выщерблинки шлифануть и покрытьлаком и дальше поедут, просто мне маленькие дощечки не нравились и хотел пол приопустить. Есть что с гарантией лет на 30? на рассыхание, на изменение геометрии, на истирание?

здесь есть один товарищ, который искренне советует покупать паркетную доску с верхним слоем 0.6 мм. Kahrs или 1 мм. Golvabia. просто надо понимать, что продать - это одно, а использовать самому - это совсем другое дело. Именно поэтому советы от таких продавцов/консультантов я остерегаюсь. гарантию лет на 25 дают все производители ПД (теоретически). Реально - это одноразовая продукция и потом ее просто выбрасывают. и это не теоретические выкладки, а то, что мои бригады видят в квартирах, где новые полы делают.

Torn написал : Есть что с гарантией лет на 30? на рассыхание, на изменение геометрии, на истирание?

Любая доска с рабочим слоем от 3,5мм и выше. Лучше матовый лак или масло. При должном уходе до перешлифовки дело не дойдет. Если и дойдет, то ничто не помешает это сделать. Помнится у Вас теплый пол и Вы тщательно считаете потери, не забывайте об этом.

moiparket написал : здесь есть один товарищ,

Всё-таки скучает;)

vago083050 написал : Любая доска с рабочим слоем от 3,5мм и выше. Лучше матовый лак или масло. При должном уходе до перешлифовки дело не дойдет. Если и дойдет, то ничто не помешает это сделать. Помнится у Вас теплый пол и Вы тщательно считаете потери, не забывайте об этом.

Да, теплый пол, хотя к теплопотерям я уже не так трепетно отношусь - в поселке магистральный газ прокладывают :). Главное чтобы ТП не убил то что сверху ляжет, когда туда градусов 40 пойдет.

Torn написал : Главное чтобы ТП не убил то что сверху ляжет, когда туда градусов 40 пойдет.

Тогда Вам плитка прописана. Максимум 28 градусов для деревянных полов и ламината.

Torn написал : Да, теплый пол, хотя к теплопотерям я уже не так трепетно отношусь - в поселке магистральный газ прокладывают . Главное чтобы ТП не убил то что сверху ляжет, когда туда градусов 40 пойдет.

40 - это дюже много. Обычно до 30. Если повезет, то на этом форуме есть несколько товарищей, которые покупали инженерку на теплый пол. Причем иногда брали инженерку с отоплением всего дома именно с помощью теплого пола. Честно скажу - результатов не знаю, т.к. доску отправляли за пределы моск. области.

moiparket написал : 40 - это дюже много. Обычно до 30.

30 - это верхняя поверхность теплого пола. Там, где наступаем ногами. При тепловом потоке в 50 Вт с квадратного метра 15 мм толщины инженерной доски дадут как раз 10 градусов градиента. Т.е. на нижней поверхности доски при таком потоке как раз 40 градусов и будет.