Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4554159

Добрый день!

Утепляем лоджию в 3-шке П-44Т, заодно убрали балконный блок (но сохранили порожек и отопление на местах). Утепление делается немного не стандартно пеноплекс+пенофол+пеноплекс.
Возник вопрос по организации пола - планируется тот же пирог пеноплекс+пенофол+пеноплекс, который будет залит стяжкой с микрофиброй где-то в 3 см под плитку.

Меня сильно беспокоит нагрузка на плиту основания, честно говоря не могу разобраться как её правильно посчитать, тем более разные источники дают противоречивую информацию. По моим прикидкам балкон и так нагружается - оконные рамы, полагаю порядка 250 кг, стяжка в 3 см - 400 кг, плюс финишная отделка - где-нибудь 100 кг. На итог получается порядка 750 кг без полезной нагрузки. По данным проектировщика плита должна выдерживать 200 кг/м2 (хотя в документах речь идёт о полезной нагрузке - возможно что-то заложено под отделку?) т.е. если посчитать "в лоб" 4,2 м2 х 200 кг/м2 = 840 кг. В некоторых источниках видел что т.к. это лоджия, и имеет две точки опоры, то можно учитывать 800 кг/м2 вдоль опорной стены, но подтверждения этому в официальных источниках не нашёл, а МНИИТЭП на мой запрос пока молчит

Подскажите, пожалуйста, может быть был у кого опыт по организации пола на лоджиях в данном типе домов - как рассчитывали нагрузки и каким образом организовывали пол?

У меня знакомый делал утеплитель и сверху суперпол кнауф на насыпку.

А толщина слоя неизвестна? Насыпка - кермзит?

Див написал :
А толщина слоя неизвестна?

Не знаю.

Див написал :
Насыпка - кермзит?

Специальная засыпка для этих полов.

Див написал :
Утепление делается немного не стандартно пеноплекс+пенофол+пеноплекс.

Лучше пенофол, пеноплекс, воздушная подушка и пеноблок. Это наружная стена.
Пол - стяжка 3 см всего? - Голимый брак! Слой минимум ну хоть 6 - 7 см. Фибра не спасает.
...
Пол лучше делать : Лаги, дерево, пеноплекс. На лаги фанеру 18 мм. Поверх паркетная доска.
Или на стяжку теплый пол под плитку.
...
У вас лоджии слева и справа, или только одна, справа? Мы щас делаем трешку П 44, одна лоджия справа.
И вообще, это любимые мои П - шки - трешки ) Две благодарности за них имею ) Есть 6 альбомов фото, весь процесс
полностью, от и до.

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
Лучше пенофол, пеноплекс, воздушная подушка и пеноблок. Это наружная стена.

А много места забирает такое решение?

Труженик написал :
Пол - стяжка 3 см всего? - Голимый брак! Слой минимум ну хоть 6 - 7 см. Фибра не спасает.

Меня 3 см напрягает, а 6 см - это вес в два раза больше

Труженик написал :
Пол лучше делать : Лаги, дерево, пеноплекс. На лаги фанеру 18 мм. Поверх паркетная доска.
Или на стяжку теплый пол под плитку.

Хотели плитку, поэтому пол с лагами видимо не прокатит.

Труженик написал :
У вас лоджии слева и справа, или только одна, справа? Мы щас делаем трешку П 44, одна лоджия справа.
И вообще, это любимые мои П - шки - трешки ) Две благодарности за них имею ) Есть 6 альбомов фото, весь процесс
полностью, от и до.

Честно говоря не знаю где лево и право Внизу на рисунке выделена красным

Регистрация: 30.05.2009 Волгоград Сообщений: 1167

Да какие там ещё нагрузки ...
Вы что там бетонную стяжку в 20 см будете делать ? Уверен что нет .
Делайте стандартную стяжку в 5 см по эппс с сеткой и не забивайте себе голову .

Див написал :
Хотели плитку, поэтому пол с лагами видимо не прокатит

А теплый пол будете делать?

Див написал :
...стяжка в 3 см - 400 кг,

это если чугуном.,...
для стяжки 3см 1800Х0,03=54кг\м2
но это профанация, плитка продавит до пеноплекса.
минимум 4см (я себе так делал), и это минимальный предел.
для 5см 1800Х0,05=90кг\м2

Див написал :
МНИИТЭП на мой запрос пока молчит

они ужЕ дали рекомендации в 508-ПП, там 150кг\м2

кстати, у меня такая же угловая трешка... смотрю на план и скоблю по бывшей сантехкабине, и бывшей перегородке в гостиной....

ma-masha написал :
А теплый пол будете делать?

Хотим маты под плитку

sanya1965 написал :
для стяжки 3см 1800Х0,03=54кг\м2
но это профанация, плитка продавит до пеноплекса.
минимум 4см (я себе так делал), и это минимальный предел.
для 5см 1800Х0,05=90кг\м2

Не понимаю как рассчитываете

sanya1965 написал :
кстати, у меня такая же угловая трешка... смотрю на план и скоблю по бывшей сантехкабине, и бывшей перегородке в гостиной....

У меня пока всё на месте ... значит лучше не трогать?

Див написал :
А много места забирает такое решение?

  • у вас лоджия слева, она меньше. И пирог потоньше по идее, если там не детская. Но 15 см отнимет, блок 75 мм если.
    Если детская - 18 см пирог,ибо блок 10 ка.

Див написал :
Меня 3 см напрягает, а 6 см - это вес в два раза больше

Не валнавайтесь так ) Хоть и 10 см стяжка. Подумаешь, в соседнем доме из за этого у кого то трубу прорвет. ШУТКА!

Труд без искусства - Варварство!

Див написал :
Не понимаю как рассчитываете

1м3 бетона =1800кг\м3
для расчета 1м2 стяжки толщиной 3см =1800кг\м3 Х (3\100)м =54кг\м2
т.е. (3\100)м это то же самое 0,03м, как выше в расчете.

Див написал :
У меня пока всё на месте ... значит лучше не трогать?

каждый решает сам. вот если бы все оставить на месте, а ванная увеличилась бы до 8,5м2, то лучше.
но чудеса бывают только в кино, когда Старик Хоттабыч для Вольки стены двигал, правда к соседям...
потому и сломал.

sanya1965 написал :
1м3 бетона =1800кг\м3
для расчета 1м2 стяжки толщиной 3см =1800кг\м3 Х (3\100)м =54кг\м2
т.е. (3\100)м это то же самое 0,03м, как выше в расчете.

Расчет понял, не понимаю почему он как-то расходится с практикой - на практике (вчера сделали 3 см в минимуме, 4 в максимуме) ушло 8 мешков по 40 кг, в теории нагрузка 320 кг на 4,8 м2, что порядка 66 кг/м2

sanya1965 написал :
каждый решает сам. вот если бы все оставить на месте, а ванная увеличилась бы до 8,5м2, то лучше.
но чудеса бывают только в кино, когда Старик Хоттабыч для Вольки стены двигал, правда к соседям...
потому и сломал.

До ванной ещё не дошли - но думаю оставить всё как есть. Нас очень сильно беспокоят запахи от кухни соседей - вентиляция на месте и работает вроде без особых замечаний - местные ЖКХшники говорят что надо проверить швы межплиточные, но тянет в основном в туалет и ванну.

sanya1965 написал :
они ужЕ дали рекомендации в 508-ПП, там 150кг\м2

Вчера мне озвучили 180 кг/м2 на этой лоджии

Див написал :
Расчет понял, не понимаю почему он как-то расходится с практикой - на практике (вчера сделали 3 см в минимуме, 4 в максимуме) ушло 8 мешков по 40 кг, в теории нагрузка 320 кг на 4,8 м2, что порядка 66 кг/м2

  1. на практике основа промнется (пенофол), поэтому толщина слоя будет больше измеренной
  2. нельзя считать по среднему как 3,5см, там пропорция, причем ближе к 4см.
  3. взвесьте мешок, там не будет 40кг нетто.

Див написал :
До ванной ещё не дошли - но думаю оставить всё как есть. Нас очень сильно беспокоят запахи от кухни соседей - вентиляция на месте и работает вроде без особых замечаний - местные ЖКХшники говорят что надо проверить швы межплиточные, но тянет в основном в туалет и ванну.

  1. скорее всего, не заделаны технологические стаканы в плитах перекрытия. через них протянута электрика. без сноса поддона сантехкабины -доступа нет.
  2. еще вариант -по угловому стыку плит (левый от входа), у меня там ладонь проходила свободно.

Див написал :
Вчера мне озвучили 180 кг/м2 на этой лоджии

150 -на стяжку, с учетом плитки, клея, и т.п, так и выйдет в итоге.

sanya1965 написал :
150 -на стяжку, с учетом плитки, клея, и т.п, так и выйдет в итоге.

Не понимаю почему проектировщик не даёт норм - они же под какую-то отделку рассчитывали проект, соответственно это у нас в муниципальщине сдаётся плита - в нормальных домах ведь должна быть отделка, соответственно есть нормы на неё. С трудом от них выбил нагрузку в 180 кг/м2, что опять таки не соответствует их же информации в документах - там было 200 кг/м2

sanya1965 написал :

  1. скорее всего, не заделаны технологические стаканы в плитах перекрытия. через них протянута электрика. без сноса поддона сантехкабины -доступа нет.
  2. еще вариант -по угловому стыку плит (левый от входа), у меня там ладонь проходила свободно.

Не понял какой стык смотреть ... у меня большие подозрения на то, что они заклеили себе вентиляцию и вентилируются через мою по стояку.

Див написал :
Не понимаю почему проектировщик не даёт норм - они же под какую-то отделку рассчитывали проект, соответственно это у нас в муниципальщине сдаётся плита - в нормальных домах ведь должна быть отделка, соответственно есть нормы на неё.

заметьте, отделка -это не стяжка. по проекту, на балконе она не планируется. а плитку с клеем выдержит любая плита.

Див написал :
С трудом от них выбил нагрузку в 180 кг/м2, что опять таки не соответствует их же информации в документах - там было 200 кг/м2

каждый оберегает себя сзади , поэтому и урезают.
в массовом строительстве бывают просчеты при изготовлении и укладке плит, и формально собственник помещения может выбить компенсацию. с МНИИТЭП подобное было, когда в их домах делали плиты с вафлей (подштамповкой) для проема в кухне -там тупо не положили доп. арматуру на ЖБИ. были разборки, было отдельное письмо на запрет перепланировок, и т.д. поэтому они предусматривают "защиту от дурака".

Див написал :
Не понял какой стык смотреть ...

Вы его не увидите, он за сантехкабиной.
с этого ракурса -дальний правый угол

Див написал :
у меня большие подозрения на то, что они заклеили себе вентиляцию и вентилируются через мою по стояку.

необязательно, наверху могли заузить канал, падает тяга, и т.д.
но ничто не мешает сходить к соседям в гости и посмотреть.

sanya1965 написал :
заметьте, отделка -это не стяжка. по проекту, на балконе она не планируется. а плитку с клеем выдержит любая плита.

Я к сожалению не как и не где не могу выяснить как правильно считать нагрузки (слаб я в сопромате), т.е. если проектировщики дают 180 кг/м2, при этом я делаю порядка 80 кг/м2 стяжкой и плиткой с клеем, есть оконная рама которая вообще даёт нагрузку на слабый вывешенный край (я предполагаю что весит окно где-нибудь 200 кг), и эту нагрузку не стоит скорее всего считать на общую площадь, есть ещё стол, стул, собственно я , и ещё кто-нибудь зашедший туда. Как правильно рассчитать какая нагрузка допустима после всех издевательств сделанных над балконом?

sanya1965 написал :
Вы его не увидите, он за сантехкабиной.
с этого ракурса -дальний правый угол

Отличная фотка! Мне кажется или стояк снизу заделан?

У Вас укрепление в кухонном проёме?

Див написал :
.....Как правильно рассчитать какая нагрузка допустима после всех издевательств сделанных над балконом?

я не могу быстро объяснить то, что люди учат годами.
окно (даже трехкамерное) и стяжку 5-6см, балкон в П-44Т держит спокойно без перегрузок.
всего предельное расчетное -1200кг\м2, с учетом статики и динамики.

Див написал :
Отличная фотка! Мне кажется или стояк снизу заделан?

заделка нужна на 2см ниже уровня плиты. водопровод через гильзы, канализацию через минвату. наглушняк бетоном заливать низзя.

Див написал :
У Вас укрепление в кухонном проёме?

это не моя фотка, у меня стояки водопровода сделаны с отводами к стене.
в моем случае -бетоном по арматуре сделал 8см стенку до H=90см, далее стеклоблоки в проем 160смХ160см (8 Х 8 рядов).

sanya1965 написал :
я не могу быстро объяснить то, что люди учат годами.
окно (даже трехкамерное) и стяжку 5-6см, балкон в П-44Т держит спокойно без перегрузок.
всего предельное расчетное -1200кг\м2, с учетом статики и динамики.

Спасибо это успокаивает ... а может есть какие-нибудь источники где можно посмотреть информацию о том, как правильно считать - я бы почитал для расширения кругозора.

Див написал :
... а может есть какие-нибудь источники где можно посмотреть информацию о том, как правильно считать - я бы почитал для расширения кругозора.

sanya1965 написал :

Спасибо, на этом форуме много интересного )) ... - буду осваивать

Стяжку положили, только в самом тонком месте (порядка 2,5 см) ходит под ногой если продавливать. Но я надеюсь плиточный клей и плитка улучшат ситуацию.

У меня П-44 обр. 1989г тож трёшка
ПОЛ:
исходные данные: угол наклона несущей плиты 1,5 см на плече 1м, что немало. дом сдавался БЕЗ балконного остекления, поэтому строители делали угол чтоб дождевая вода не застаивалась.
материал:
керамзит фракции 2-4см 50л х10(или пол кубометра)
пескобетон М300, 25кг х14
ГК 2500х1200 х1
саморезы 200мм х7
профиль для монтажа ГК 3м х2
сетка армирующая 6 м2
саморезы мелкие
Мотаж:

  1. сверлим 6мм отверстия в плите перекрытия для саморезов 200мм, которые своими шляпками будут задавать плоскость будущей стяжки, всего 7отв. (3 ряда: 2+2+3), т.к. балкон с апендиксом
  2. с помощью уровня 2м выводим шляпки саморезов 200м в одну плоскость, плоскость будущей стяжки
  3. из ГК делаем опалубки для заливки балок из ПС, при этом высота опалубки должна задавать уровень засыпки керамзитом, 3 опалубки для трех рядов саморезов
  4. заполняем опалубки смесью керамзита и ПС (ПС чуть чуть), ПС нужен для того, чтобы саморезы не болтались (высота чернового пола от 15 до 18 см !!!)
  5. далее засыпаем первый отсек керамзитом по край опалубки, распределяем равноветно, топчем через кусок ГК
  6. разматываем арм. сетку над керамзитом в первом отсеке, для удобства надеваем ее на шляпки саморезов 200мм.
  7. монтаж маяка в виде куска направяющей для монтажа ГК: направяющая кладется на ряд шляпок саморезов 2мм и прихватывается м300 с обоих сторон
  8. заливка первого отсека М300, примерно 2см толщиной (минимальный слой по технологии 5см, но с сеткой можно делать 2см, потом ничего не треснет, проверено) все это делается для того, чтобы снизить вес. Допустимо мешать раствор в жидкой консистенции, т.к. много влаги сразу забирает на себя керамзит. Из плюсов: раствор более пласичен, лучше обволакивает верхний слой керамзита и главное арм. сетку!
  9. удаление неаккуратностей поверхности через 1-2 дня,
  10. повтор процедуры 5-8 для второго отсека через 1, лучше 2 дня.

по поводу утепления балкона.
если нет источника тепла - нет смысла утеплять, = напрасная трата денег.