Утепление фасада. Штукатурка плиточным клеем.

Gennady написал : если стена из 300-400 мм гoвнoблоков марки D400-500, то наклеив 100 мм пенополистирола вы получаете граничное условия влагонакопления

Gennady написал : То есть с гoвнoблоками и пенопластом - аккуратнее

Мысли интересные.

AndyMirror написал : Мысли интересные.

Геннадий не любит газоблок ;) Хотя у ТС шлакоблок, а я по-нашему воображаю пустотелый блок ;) https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSufxZdD41yWrcyqOULp6neoEKN4-RVZSy8T-dMLj7i_dMjkqq_cKD4L20

jekasus написал : Геннадий не любит газоблок

Я в курсе. ;)

Gennady написал : Народ не забудьте, что если стена из 300-400 мм гoвнoблоков марки D400-500, то наклеив 100 мм пенополистирола вы получаете граничное условия влагонакопления. То есть, если влажность в доме не превысит нормальную, то ничего не станет.. а если чуть больше? Начнётся обвальное влагонакопление - отсыревание. Может за лето не просохнуть.. и так далее... То есть с гoвнoблоками и пенопластом - аккуратнее :D :D :D

Так и что делать? Вентилируемый фасад отпадает по причине стоимости его. Пенопласт какой толщины использовать?

jekasus написал : У нас петерку уже не клеют. Минимум 8-10 см.

А как же тогда это

Gennady написал : Начнётся обвальное влагонакопление - отсыревание. Может за лето не просохнуть.. и так далее... То есть с гoвнoблоками и пенопластом - аккуратнее :D :D :D

wertyz написал : А как же тогда это

Гена на севере, а Жека на юге ;) закроешь стены изоляцией, но она не будет полной, так как и крыша или потолок тоже участвуют в энтом деле. Фундамент(подвал)тоже. Если старые стены не имели проблемы с вентиляцией, то "запечатка" пенопластом, новыми ПВХ оконными рамами и т.д вызывет новые проблемы точно с тем,что описал человек с севера ;) Евентуальная плесень и т.д. Просто кинуть 5 см EPS на стены легко, но это не плитка или ротбанд. Тут нужно обдумать надобно или просто деньги на ветер.

Если речь идет об экструдированном пенополистироле (XPS, ЭППС), то у него очень маленькая адгезия. Поэтому нужно использовать специальные клеевые смеси. Можно как-то выкрутиться - зашкурить/покрыть бетоноконтактом в два слоя, но это уже не является сертифицированной технологией и не проходило испытания. Если речь об обычном пенополистироле, то тут хз. Я не испытывал. В любом случае, использовать материалы не по назначению не желательно. Использовать плиточный клей для полистирола и штукатурки - Вам не кажется это абсурдом?

ГСОП для Донецка - 4612, Требуемое термическое сопротивление - 3 м2·°С/Вт. Шлакоблок в 40 см имеет сопротивление 0,57 м2·°С/Вт; ЭППС 5см - 1,5. Обычный ППС поменьше. Отсюда вывод - 5 сантиметров мало.

wertyz написал : Так и что делать? Вентилируемый фасад отпадает по причине стоимости его. Пенопласт какой толщины использовать?

Для Донецка не знаю, не считал. Для Москвы 5 см, до 7-8 см нормально. Это по плотности D400 (пено или газогoвнoблоки какая разница смотрите паропроницаемость а ГОСТе марки 400 что соответствует). Если плотность 500 или 600 то толщину можно чуть увеличить.

Все спрашивают постоянно, обсуждают, уговаривают друг друга, а блд... НИКТО НИКОГДА ИЗНАЧЛЬНО НЕ ПИШЕТ все начальные условия... все тут экстрасенсы, по фразам видят все коэффициенты, толщины...

хотя вы правы, какая нафиг разница, всё равно надо считать правильно и не на ваших любимых НЕДО-калькуляторах. А нормально вручную... чтобы видеть динамику и что происходит. А это долго и работа. Потому я ниразу ещё на форумах никому ничего не считал. Только говорил что-то когда какие-то условия были уже ранее где-то посчитаны.

Kreker написал : Отсюда вывод - 5 сантиметров мало.

Отличный вывод. С ровного места ни о чём. Может в другие разы без выводов???

Gennady написал : Отличный вывод. С ровного места ни о чём. Может в другие разы без выводов???

:eek: я вообще-то теплорасчет сделал, о чем и написал.

Kreker Теплорасчёт.. вернее теплотехнический делается в комплексе.

То есть правильно, что 5 см мало, но люди нетерпеливые и невнимательные - они это запомнят. А вот всё важное остальное, пронесут мимо уха - факт. Просто расчёт делается с учётом всех показателей. На блоках плотности 400 при 400 мм, 10 см пенопласта находится (как бы образно выразиться) - на отметке "99 градусов воды" - аллегория. То есть зевнул и закипело... ну или соли бросил - сразу вскипело и убежало.. :)) лучше держать на отметке 70-80 градусов, чтобы если зевнул, ну поднимется до 90 временно, но не закипит... Вот такое сравнение... условное

Gennady написал : Теплорасчёт.. вернее теплотехнический делается в комплексе.

То есть правильно, что 5 см мало, но люди нетерпеливые и невнимательные - они это запомнят. А вот всё важное остальное, пронесут мимо уха - факт. Просто расчёт делается с учётом всех показателей. На блоках плотности 400 при 400 мм, 10 см пенопласта находится (как бы образно выразиться) - на отметке "99 градусов воды" - аллегория. То есть зевнул и закипело... ну или соли бросил - сразу вскипело и убежало.. :)) лучше держать на отметке 70-80 градусов, чтобы если зевнул, ну поднимется до 90 временно, но не закипит... Вот такое сравнение... условное

Правильно я понимаю, что 5 это мало, а 10 много? Значит 8 оптимальный вариант?

wertyz оптимально использовать газобетон по назначению, а не лепить на него пенопласт.

wertyz написал : Правильно я понимаю, что 5 это мало, а 10 много? Значит 8 оптимальный вариант?

Значит, что нужно смотреть паропроницаемость конкретной стены и конкретного пенопласта определенным слоем для определенных температур и время действия этих температур - что и входит в комплексный расчет.

Условие НЕ НАКОПЛЕНИЯ влаги в стене за годовой цикл как минимум, а лучше - ненакопление вообще.

andrewkhv написал : оптимально использовать газобетон по назначению, а не лепить на него пенопласт.

У меня шлакоблок

wertyz написал : Правильно я понимаю, что 5 это мало, а 10 много? Значит 8 оптимальный вариант?

блин.. ну вот смысл чего-писать и объяснять... не пойму

Я НЕ ЗНАЮ! Я НЕ ЭКСТРАСЕНС! И НИКТО НА ФОРУМЕ НЕ ЗНАЕТ!!! Потму что нужно делать полный теплотехнический расчёт!!! И всё тут. Без объяснений теперь.

BV написал : Условие НЕ НАКОПЛЕНИЯ влаги в стене за годовой цикл как минимум, а лучше - ненакопление вообще.

Чего?