Полусухая стяжка

там не видно ничего. мелко очень.

Здравствуйте! Дайте, пожалуйста, профессиональный совет (хотелось бы, на основе Вашего собственного практического опыта) по минимально допустимой толщине полусухой плавающей стяжки с трубами ТП.

У меня задача - сделать стяжку по тёплому водяному полу. Сделана черновая выравнивающая ЦПС. Далее в плане XPS 5 см (первый этаж, поэтому меньше 5 см очень плохо), на него сверху армирующая сетка только потому, что к ней хорошо крепится МП труба ТП диаметром 2 см, трубы по всей площади пола, над трубой еще армирующая сетка уже по прямому назначению, в раствор планирую добавить пластификатор (не воздухововлекающий) и базальтовую фибру. Так вот, про толщину - исходя из высоты порогов, чтобы пол не превратился в ещё одну ступень, хотелось бы сделать стяжку не толще 5 см, т.е. 3 см над трубой, сильно поскрепя сердцем - 6 см (4 см над тубой). Обращался к разным специалистам по полусухой стяжке в своём городе - мнения диаметрально противоположные. Одни говорят:"5 см это самый минимум, но если с армирующей сеткой (50 мм х 50 мм х 3 мм) - то нормально...", другие говорят:"5 см это самый минимум НАД ТРУБОЙ, поэтому итого 7 см, а лучше 8 см, и никакая сетка не поможет". И что любопытно, те, что за "толстую" стяжку, денег за неё хотят меньше, чем те, что за "тонкую".

Помогите, пожалуйста, определиться, то ли мне делать как задумал, то ли пороги поднимать и двери переделывать, чтобы стяжку потолще положить...

я бы уменьшил толщину пеноплэкса и положил бы сверху маты формат. с пупырьями для труб. и заливал бы см 4 над трубой.

C2h5-OH написал: я бы уменьшил толщину пеноплэкса

Первый этаж, плита перекрытия не по грунту, конечно, но то, что под ней, подвалом назвать нельзя. Какой смысл греть Землю? Была бы возможность, я бы 10 см XPS положил...

BV написал: Prok12 написал : г) Вскрытие показало, что сверху плотный слой ЦПС, а на 2см глубже - труха из плохо-консолидированных гранул ЦПС (у меня там не чисто песок). Больше меня на "полусухие" технологии развести не удастся.

Вот подсунули Вам один раз халтуру.... не уплотнили слой.... и теперь аллергия.... зря....

+1 также сообщу о своем опыте 10 лет назад мне югослав делал плавающую стяжку в квартире и здесь отчет об этом я делал. А теперь они мне по их технологии в доме уже сделали штукатурку и сейчас стяжку над водяным теплым полом делают.

Перед этим - тоже голову ломал касательно выбора виды стяжки и на др. форуме спрашивал: **Может кто даст совет по выбору машинной или ручной стяжки теплого пола, исходя из следующих вводных. Дело в том, что: а) за машинную стяжку просят 600 руб/кв.м., включая материалы, и поездкой за город

• также говорят, что будет хорошая стяжка без якобы экономии на цементе,
• но на вопрос: "сколько у вас уйдет цемента на 200 кв. м.(это у меня один этаж)?", отвечают: " 50 мешков" б) у меня есть "югослав", который в моей квартире и у родственников "сухие стяжки" из ОПГС нам делал, в т. ч. мне "плавающую" толщиной под 10 см.; также делал из этого ОПГС штукатурку на стены и качество его стяжки и штукатурки - я знаю очень хорошо
• т. е. качество его стяжки - "почти как бетон", ну т. е. очень хорошее (твердое) и без трещин и др. проблем
• и он говорит, что многих механизаторов стяжки он прекрасно в городе знает; поэтому, понимает и заявляет, что никто из них нужного количества цемента в свою мех. стяжку не кладет, т. к. они сами признавались ему, что шланги от большого кол-ва цемента у них засоряются
• следовательно, он и говорит, что если мне механизатор говорит, что по-честному 50 мешков цемента используют на мой объем, то если за ним не следить, то положит как обычно - 30-40 мешков
• видел они эти мех. стяжки - сверху типа для вида цемент (2 см), а под ней - в основном песок... дюбеля (если крепили фанеру) - не держат
• короче, он предлагает мне ручную его "фирменную ОПГС-ную" стяжку 550 руб., но материалы - отдельно.
• Прикинули мы с ним материалов (в т. ч. цемента) на мой объем: это если 200 кв. м. пола и нужно мне 7 см. стяжка, то выйдет готовой смеси 14 кубов ОПГС и цемента...
• его "фирменная пропорция " ОПГС и цемента мне до конца не ясна, т. к. он говорит так: на 28 лопат ОПГС - 1 мешок цемента - и 1 лопата мела...
• сколько весит 28 лопат ОПГС - никто точно не знает :), но в моем представлении его смесь - это: 60% ОПГС и 40% цемента, т. е. из 14 кубов смеси 8,4 куба придется на ОПГС и 5,6 куба на цемент
• иду в калькулятор http://kub-peska.ru/ves-cementa/ves-1-m3-cementa-m400, выбираю цемент М400 и 5,6 куба весит 6,16т, что равно 123 мешкам !
• т. е. очень близко к тому, что он и говорил про 100 мешков на мой объем... т. е. вот здесь - без обмана и гарантированная и от трещин и бухтения стяжка... _- да, долго будут класть... ну и что, мне не торопиться
• и забыл сказать про ст-ть материалов у него: 100 мешков цемента - 22 тыс. руб. вроде, 10 тыс. за ОПГС и 3 тыс. доставка - 35 тыс. выйдет. Т. е. его "ОПГС-ная ручная технология" чуть дороже мех-ной на стоимость материалов (на эти 35 тыс. минус 50 рубх200кв.м=10000, т.е. дороже выйдет на 25 тыс. руб) ..., но при гарантированном качестве. Что выбрать?**

Выбрал, естественно, югославов с их стяжкой

C2h5-OH написал: с пупырьями для труб

За счет "пупырей" уменьшится площадь контакта трубы со стяжкой, как следствие, уменьшится теплоотдача. Стяжка станет тоньше не только над трубой, но и над "пупырями". XPS с "пупырями" стоит дороже, чем обычный. С минусами понятно, а плюсы-то где? :confused:

variantolog написал: 5 см это самый минимум НАД ТРУБОЙ, поэтому итого 7 см,

тоже слышал про 5 см. над трубой

GEO-Tr написал: тоже слышал про 5 см. над трубой

Объясню, почему меня сомнения гложат про 5 см над трубой. В различных источниках нормативного-инструктивного-рекомендательного характера от производителей труб для ТП (не могу сейчас указать ссылки, перелопатил их много) можно встретить такие цифры: 30 мм, 20 мм + арм.сетка, 1,5 диаметра трубы - толщина стяжки над трубой (конечно, при наличии утеплителя под трубой, а труба рассматривается 16-20 мм). Если это далеко от истины - зачем известным, уважающим себя производителям порочить свою репутацию вредными рекомендациями...? С другой стороны, вряд ли кто-то из них помимо труб, фитингов и пр. промышляет ещё изготовлением стяжек, то бишь имеет практический опыт. А те, кто его имеет, если работает по Договору и подписывается под гарантией, считает своим долгом, в хорошем смысле слова, преребздеть и заложить потолще, ибо мало ли чего вдруг не дай бог...

И пойди найди эту истину, которая между всем этим затесалась...

variantolog написал: на него сверху армирующая сетка только потому, что к ней хорошо крепится МП труба ТП диаметром 2 см

см ниже про крепление трубы к сетке....

variantolog написал: над трубой еще армирующая сетка уже по прямому назначению

над трубой - должна быть в середине, а не лежать на трубе. Да и нижняя сетка лишняя, и возможно от нее не лучше, а хуже.

variantolog написал: и базальтовую фибру.

полипропиленовая не лучше?

variantolog написал: хотелось бы сделать стяжку не толще 5 см, т.е. 3 см над трубой, сильно поскрепя сердцем - 6 см (4 см над тубой).

Вообще-то для плавающей норма все же 6см.

variantolog написал: Была бы возможность, я бы 10 см XPS положил.

15-20 самое то.

GEO-Tr написал: т. е. качество его стяжки - "почти как бетон", ну т. е. очень хорошее (твердое)

Стяжка не должна быть как бетон. М300 - макс.

GEO-Tr написал: что никто из них нужного количества цемента в свою мех. стяжку не кладет

много цемента - плохо, и усадка больше, и прочность вредная.

GEO-Tr написал: и 1 лопата мела...

накуа? Типа пластификатор что-ли? Или известь? "Колхоз" какой-то :)

GEO-Tr написал: т. е. очень близко к тому, что он и говорил про 100 мешков на мой объем... т. е. вот здесь - без обмана и гарантированная и от трещин

От лишнего цемента может быть больше трещин. КАШУ МАСЛОМ ЗДЕСЬ ИСПОРТИШЬ :)

GEO-Tr написал: и бухтения стяжка..

плавающая стяжка бухтит ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ :)

GEO-Tr написал: Выбрал, естественно, югославов с их стяжкой

На фото есть косяк - труба привязана к сетке. Может перетереться. По уму крепится через специальные проставки, или укладывается на спец мат, или гарпунами к утеплителю XPS

По уму прочность и малая усадка (отсутствие трещин) стяжки определяется - правильным гранулометрическим составом, правильной пропорцией воды (+ пластификатор), и очень важно (без этого все остальное не даст эффект) - УПЛОТНЕНИЕМ ПРИ УКЛАДКЕ. Ни в одном ответственном месте бетон не укладывается без вибратора (глубинный, платформа, ну или виброрейка). В полусухой - насколько не лениво рабочие ее топчут ногами :)

variantolog написал:

C2h5-OH написал: с пупырьями для труб

За счет "пупырей" уменьшится площадь контакта трубы со стяжкой, как следствие, уменьшится теплоотдача. Стяжка станет тоньше не только над трубой, но и над "пупырями". XPS с "пупырями" стоит дороже, чем обычный. С минусами понятно, а плюсы-то где? :confused:

variantolog, с пупырями обычный пенопласт. 2или 3 см. итог будет такой -2--3см пеноплэкса, и 3-или 3 см с пупырями. контакта с трубой там предостаточно. плюсы- все остальное по высоте стяжка. т е труба не торчит над утеплителем.