Полусухая стяжка

dmitro+ написал : Самое удивительное что у кривотуких в 90 % случаях все сходит с рук, и расчитываются с ними, а потом ищи ветра в поле

Это верно... потому криворукие продолжают портить материал и разорять других... здесь на форуме давно была тема, я утверждал и доказывал про то, что в такой массе криворуких утырков виноваты заказчики, которые оплачивают криво сделанную работу.

dmitro+ написал : УВ. Тарлев, а вы кроме стройплощадки и извените догадываюсь порноканала, куда нибудь выходите? В жизни есть много интересного, вообще о жителях Молдавии был лучшего мнения, и был там не раз и сейчас общаюсь, не позорили бы себя и своих сограждан!

А вот тут не соглсаен. Это переход на личности, когда нет аргументов по существу. По теме стяжки что-то будет? Мне вот ваши личные оценки читать абсолютно не интересно, потому что как показывает богатая практика, чем больше кого-то обсуждают, тем сильнее та неправда. которую приписывают объекту обсуждения.

Я вот тоже обычно не сдержан после второй тупой фразы собеседника если он не в теме, но пытается изогнуться, влезть без мыла, доказывая, что он всё знает, но через слово сквозит дилетанством и посредственностью. Да мне всё равно, что обо мне потому будут зудет ровно такие же посредственности, сбившись в кучку. Нет времени всех переубеждать... идиотов так много, что они никогда не кончатся, так зачем терять на них личное время? Я как перестал людей убеждать и воспитывать, стал просто посылать на х... когда человек не слышит, что ему говорят, так знаете сразу жизнь наладилась :))) Идиоты остались где-то далеко, а высвобожденное время идёт на полезные дела.

Gennady написал : Я как перестал людей убеждать и воспитывать, стал просто посылать на х... когда человек не слышит, что ему говорят, так знаете сразу жизнь наладилась

:) Из anekdot.ru : Включила дуру… Выключить не могу!!! День не могу… Второй не могу… А потом смотрю… жизнь-то моя налаживаться начала!!!

Gennady написал : Это верно... потому криворукие продолжают портить материал и разорять других... здесь на форуме давно была тема, я утверждал и доказывал про то, что в такой массе криворуких утырков виноваты заказчики, которые оплачивают криво сделанную работу.

А вот тут не соглсаен. Это переход на личности, когда нет аргументов по существу. По теме стяжки что-то будет? Мне вот ваши личные оценки читать абсолютно не интересно, потому что как показывает богатая практика, чем больше кого-то обсуждают, тем сильнее та неправда. которую приписывают объекту обсуждения.

Я вот тоже обычно не сдержан после второй тупой фразы собеседника если он не в теме, но пытается изогнуться, влезть без мыла, доказывая, что он всё знает, но через слово сквозит дилетанством и посредственностью. Да мне всё равно, что обо мне потому будут зудет ровно такие же посредственности, сбившись в кучку. Нет времени всех переубеждать... идиотов так много, что они никогда не кончатся, так зачем терять на них личное время?
Я как перестал людей убеждать и воспитывать, стал просто посылать на х... когда человек не слышит, что ему говорят, так знаете сразу жизнь наладилась :))) Идиоты остались где-то далеко, а высвобожденное время идёт на полезные дела.

Всех не перевоспитаешь, согласен, но если при тебе трепятся не по русски а по монгольски, чувствуешь как занижается своя самооценка из-за личного присутствия, все вроде нормальные, а этого общепризнаные нормы поведения в обществе не писаны, опять таки повторюсь, горжусь тем что строитель, но из-за таких парадоксов воспитания отношение окружающих как к низкопробному индивидуму, показатель как надо себя вести-семья, если ты со своей супругой и детьми так общаешься, ну что тут скажешь, ведь наверное любой хочет чтобы его уважали, или я не прав

Vladimir_Vas написал : :) Из anekdot.ru : Включила дуру… Выключить не могу!!! День не могу… Второй не могу… А потом смотрю… жизнь-то моя налаживаться начала!!!

Жизнено

Prok12 написал : Я вообще не понимаю, как даже при правильной "полусухой" технологии обеспечивается однородность водо-цементного отношения в стяжке.

У меня в доме фирма делала полусухую стяжку в цокольном этаже. Однородность достигается машинным перемешиванием. Putzmaschine называлась - с пневмоподачей растворной массы к месту укладки. Готовый раствор в общем то раствор не напоминает даже - лежит горкой с углом при вершине менее 80 градусов - не расползается. Как уложить-уплотнить такую массу без вертолетов - плохо себе представляю. Делали в 2010 году. Пол - идеален. Ни микро, ни макро трещин не появилось. Фибру добавляли. Пол сильно армирован. В бильярдной просто постелил одним куском коммерческий линолеум без приклейки - лежит идеально. Сдвинуться он не может - на нем стол 9-ти футовый стоит центнера 3-4 весом. В остальном цоколе чистового покрытия так пока и нет - стяжка не пылит и позволяет себя мыть тряпкой. Интересный момент: беседовал с главным инженером фирмы на предмет повышения марочности стяжки увеличением доли цемента. Возражал категорически - был опыт - появлялись микротрещины. Песок используют исключительно речной, сеянный - никакого карьерного. В общем, из личного опыта вынес убеждение, что лучшая стяжка - это полусухая. Вот только дорого это на малых площадях, потому как заточена технология под большие объемы.

BV написал : кто сказал, что мокрая технология с водой лучше по пористости полусухой стяжки? Остаются те же поры при высыхании воды.... только усадка больше

Вот, сдается мне, прекрасно понимая, что все далеко не так, тем не менее продолжаешь втюхивать.Зачем? -Непонятно.

В жидкости песок устаканится сам по себе всегда плотнее, чем в сухом, а следовательно и в полусухом состоянии. Сколько не трамбуй.

Достаточное количество воды в полусухой смеси - достаточно только для гидратации цемента, но недостаточно для образования той взвеси, которая вытеснит воздух, уменьшив тем самым межфракционные пространства. Т.е. уменьшит рыхлость и увеличит плотностьь затвердевшей смеси. Даже если ввключить в процесс вибрацию с трамбовкой, то результат улучшится в обоих случаях, но не сравняется.

Всего-то, следует признать, что полусухой способ всегда уступит по прочности мокрому при одинаковых компонентах, тем более, что

BV написал : зачем нужна сверхпрочная стяжка?

Есть один ответ. Такие как вы приучили заказчиков проверять качество непременно царапаньем стяжки гвоздем, забывая о том, что она на себе будет нести, и что стяжки по своим свойствам и назначению обязаны быть разными.

BV написал : только усадка больше, и следовательно трещины....

Это основная причина, по которой большинство метнулось от мокрого к полусухому способу. Опять же, засрав мозги потребителю, что только без трещин стяжка имеет право на приемку. Отсюда и горе-полусушники "чем суше - таем лучше" "затобезтрещин".

stroyman написал : Т.е. уменьшит рыхлость и увеличит плотностьь затвердевшей смеси.

Не, совсем не так. Правильно будет так: уменьшит рыхлость и увеличит плотность смеси перед затвердеванием. Однако, после первичного схватывания, после которого смесь утрачивает подвижность полностью - в ней есть избыток влаги, не потребленной на гидратацию. И он, этот избыток - неизбежно испаряется - тем самым увеличивая рыхлость и снижая плотность уже затвердевшей смеси. Не хорошо лохматить бабушку!:nо:

Vladimir_Vas написал : Не хорошо лохматить бабушку!

Так он же строитель? Знает типа, что пишет :)

Vladimir_Vas написал : Интересный момент: беседовал с главным инженером фирмы на предмет повышения марочности стяжки увеличением доли цемента. Возражал категорически -

Правильно возражал. Марка увеличивается маркой цемента, а не количеством - иначе нарушается правильный гранулометрический состав и увеличивается усадка. Также увеличение прочности:

• Правильный подбор гранулометрического состава (в более крупной фракции мелкий заполнитель).
• Уменьшение В/Ц добавлением пластификаторов.
• Вибрирование, или трамбование.
• Правильные условия набора прочности=правильная гидратация - не пересыхание = УВЛАЖНЕНИЕ и/или укрывание.
• Возможно добавка эластификаторов-полимеров (Прочность на изгиб, разрыв)

stroyman написал : тем не менее продолжаешь втюхивать.

stroyman написал : Такие как вы приучили заказчиков проверять качество непременно царапаньем стяжки гвоздем,

А не пойти ли Вам лесом? (по правилам форума не могу написать по другому, хотя следовало-бы) Остальное творчество комментировать не буду...

Vladimir_Vas написал : Однородность достигается машинным перемешиванием. Putzmaschine называлась - с пневмоподачей растворной массы к месту укладки. Готовый раствор в общем то раствор не напоминает даже - лежит горкой с углом при вершине менее 80 градусов - не расползается. Как уложить-уплотнить такую массу без вертолетов - плохо себе представляю.

Воооот! На такую технологию я полностью согласен: машинное перемешивание + вертолёт. А то что выше выдают за "полусухую стяжку" (перемешивание лопатой и утаптывание ногами "в процессе") - жёсткое порно, очень удобное для гастербайтеров.

BV написал : Также увеличение прочности:

• Правильный подбор гранулометрического состава (в более крупной фракции мелкий заполнитель).
• Уменьшение В/Ц добавлением пластификаторов.
• Вибрирование, или трамбование.
• Правильные условия набора прочности=правильная гидратация - не пересыхание = УВЛАЖНЕНИЕ и/или укрывание.
• Возможно добавка эластификаторов-полимеров (Прочность на изгиб, разрыв)

Если правильно делать обычную "мокрую" стяжку, опять же - с добавлением: -пластификатора -микрофибры для внутр.армирования -строго соблюдая пропорцию воды, ЦПС, гран-состав инертного наполнителя (песка), то... получится всё прекрасно и без танцев с бубном.

stroyman написал : Есть один ответ. Такие как вы приучили заказчиков проверять качество непременно царапаньем стяжки гвоздем

Именно! Если у "мокрушников" верхний слой прочный, то гарантированно и внизу будет прочность достаточна. А у сторонников "полусухой" поверхностная прочность может соседствовать с трухлявой начинкой.