Полусухая стяжка

Prok12 написал : машинное перемешивание + вертолёт. А то что выше выдают за "полусухую стяжку" (перемешивание лопатой и утаптывание ногами "в процессе"

а чем утаптывается тогда, можно уточнить? узбеки поднимают машину и на раз-два0три роняют? или это они с вертолётом проделывают? Да и чем же лопатный метод перемешивания не угодил? Вы делали испытания образцов? Можно результаты озвучить?

BV написал : кто сказал, что мокрая технология с водой "чтоб лентяям было удобно разравнивать" лучше по пористости полусухой стяжки?

А как же льют "мокрый бетон с водой" в буронабивные сваи и густоармированные конструкции? Наверное все ж таки дело не в воде, а в пластичности раствора? И тут как бы stroyman не совсем неправ. Пластичный проштыкованный (провибрированный) раствор с правильным соотношением в составе, не менее прочный чем полусухой раствор утоптанный ногами.

Рома написал : А как же льют "мокрый бетон с водой" в буронабивные сваи и густоармированные конструкции? Наверное все ж таки дело не в воде, а в пластичности раствора? И тут как бы stroyman не совсем неправ. Пластичный проштыкованный (провибрированный) раствор с правильным соотношением в составе, не менее прочный чем полусухой раствор утоптанный ногами.

Скажу более. Бетон с недостатком воды, а тем паче - с её неравномерным распределением - почти такое же зло, как перенасыщенный водой.

Gennady написал : Да и чем же лопатный метод перемешивания не угодил? Вы делали испытания образцов? Можно результаты озвучить?

Испытания провожу не я, а те кто продвигает "полусухие" технологии. И по представленным Протоколам испытаний видно: это только испытания поверхностной прочности неразрушающими методами (аналог ковыряния гвоздём). Иных испытаний (выбуренных кернов на сжатие) я не видел. Может, они есть? ;)

Рома написал : А как же льют "мокрый бетон с водой" в буронабивные сваи и густоармированные конструкции? Наверное все ж таки дело не в воде, а в пластичности раствора? И тут как бы stroyman не совсем неправ. Пластичный проштыкованный (провибрированный) раствор с правильным соотношением в составе, не менее прочный чем полусухой раствор утоптанный ногами.

Как правильно замечено - это уже бетон. И одно из главных условий - прочности - вибратор. Не знаю, в курсе или нет, для повышения прочности бетона при отливке перекрытий, его еще иногда и вакуумируют - зачем? Убирают лишнюю воду, которая была нужна только для удобоукладываемости.

Рома написал : Пластичный проштыкованный (провибрированный) раствор с правильным соотношением в составе, не менее прочный чем полусухой раствор утоптанный ногами.

Я бы сказал - однозначно более прочный.... но за эту прочность платим танцами с вибратором и немного другим составом

Prok12 написал : Именно! Если у "мокрушников" верхний слой прочный, то гарантированно и внизу будет прочность достаточна. А у сторонников "полусухой" поверхностная прочность может соседствовать с трухлявой начинкой.

У криворуких мокрушников изобилие воды может привести к трещинам и такой же пористости стяжки. Я приводил данные по необходимой прочности стяжки..... Зачем делать её избыточной ниже прочного верхнего так никто и не ответил....

Prok12 написал : Если правильно делать обычную "мокрую" стяжку, опять же - с добавлением: -пластификатора -микрофибры для внутр.армирования -строго соблюдая пропорцию воды, ЦПС, гран-состав инертного наполнителя (песка), то... получится всё прекрасно и без танцев с бубном.

Если делать все правильно, то граница между полусухой и мокрой заключается только в лишней воде для удобоукладываемости, которая приводит к образованию цементного молока на поверхности, которое надо счищать механически перед наливайкой, и менее прочному пористому верхнему слою. Необходимость наливайки для выравнивания просадки стяжки между маяками. Допустим, хорошая мокрая имеет 20Мпа по всему слою. Средняя полусухая 15 Мпа в теле, и 25МПа на поверхности. Так-ли нужны эти 20Мпа в слое, чтобы за них ПЛАТИТЬ механическим снятием цементного молока и дорогущей наливайкой поверх? Зачем тратить лишние деньги на не нужное?

Можно в квартиру и миксер бетона заказать, подать его на этаж неслабым бетононасосом (что используют при заливке перекрытий монолитов), провибрировать, и далее уложить виброрейкой с вакуумированием и получить прочность 50-60Мпа. Аж звенеть будет... Но ... накуа?

Для каждого применения есть свой материал и своя технология работы с ним. Уходить в крайности - неоправданный перерасход средств. Правильно уложенная полусухая стяжка - достаточна во многих применениях. Правильно уложенная мокрая стяжка также вполне нормальное решение со своими особенностями. Есть масса применнений - где вполне проходит и та и другая. Есть условия где лучше сделать полусухую (быстрее прочность - меньше время сушки), и есть - где мокрую (например - плавающая стяжка тонким слоем 20-25мм из специальной прочной смеси, правда про барабан умолчим :)) Надо знать особенности и того и другого и применять учитывая конкретные условия по месту. Кричать - одно плохо всегда, а другое всегда хорошо - как минимум неразумно.

BV написал : Кричать - одно плохо всегда, а другое всегда хорошо - как минимум неразумно.

Я и не говорю, что "полусухая" - плохо всегда. Плохо то, что за неё выдают (см. выше), облегчая себе труд.

эти полусухие, это мокрые. при не рукоопости, отличить стяжки будет не так просто. на фото стяжки сделанные и "мокрым" и "не совсем" методом

вот еще примеры (эти все мокрые, но рыхлые и пористые, мураши даже проковыряли)

gans gr написал : вот еще примеры

Объясните плиз, где какая? В чём рукоопость? И все ли ЦПС (не гипсовые). Кратеры на поверхности некоторых - явный признак переизбытка воды.

Prok12 написал : Плохо то, что за неё выдают (см. выше), облегчая себе труд.

Дык, за мокрую тоже выдают картину "засуха на глинистой почве" или "качающиеся льдины на реке" :)

gans gr написал : при не рукоопости, отличить стяжки будет не так просто. на фото стяжки сделанные и "мокрым" и "не совсем" методом

Prok12 написал : И все ли ЦПС (не гипсовые)

Prok12, Фото от Юрия .... третье фото http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=516007&d=1402403899 , полусухая (Тарлев) подача станцией на 5 этаж - всего сделали 520м2 за два дня из цемента и песка. Толщина 5см в среднем. Проверяли уклон - где-то 5мм на 25..30 метров, и то - если прибор не врал (их прибор - точнее). После шпатлевания усадочных швов и шлифовки коламбусом крупной наждачкой (за вечер 6 часов - где-то 150м2) наклеен коммерческий линолеум 2мм. На нивелирке сэкономлена куча денег и времени. Женские шпильки не наносят никакого вреда такому полу.

Prok12 написал : Объясните плиз, где какая? В чём рукоопость? И все ли ЦПС (не гипсовые). Кратеры на поверхности некоторых - явный признак переизбытка воды.

смысл в том, что при НЕ РУКООПОСТИ понять где какая стяжка НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ. стяжки выглядят одинаково. где кратеры это "мокрая" стяжка, а кратеры из-за "грязного" наполнителя, глина "вывалилась" поэтому и кратеры. там где муравьи это тоже мокрая стяжка. вот и выходит, что правильно приготовить смесь (даже лопатой) и уплотнить "тапками" и перетереть вручную (да муторно и сложнее, чем протянуть правилом) но получится точно так же как мокрой, и наоборот переизбыток воды http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=209551&p=4574200&viewfull=1#post4574200 вторая в нижнем ряду, даст рыхлую структуру. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=209551&p=4574211&viewfull=1#post4574211 единственное что всегда понятно, это цементное молочко на поверхности второй ряд, такое бывает только при мокрой стяжке.

Prok12 написал : Иных испытаний (выбуренных кернов на сжатие) я не видел. Может, они есть?

Из последнего есть только вот это, свежее. Но тут не совсем полусухая, можно сказать бетонная полусухая, подготовка проводилась под тяжелое оборудование. Присутствует тяжелый наполнитель гранитного отсева фр. 10мм. около 400 кг. цемента 350 кг м500 Но технология укладки идентична, один в один. Смотри.