НШвИ или НШП? Или гильзы...

andrewkhv написал : на каком основании вы сделали такие выводы?

1) Насчёт моножилы, вывод очевиден. Там один прямой контакт, без посредников, он априори будет иметь меньшее сопротивление. 2) Вероятность того, что моножила "потечёт" из под зажима пластиной всё же куда меньше, чем сжатые пучком мелкие проволочки. Последним есть "куда деваться". 3) Вы согласитесь, что НШВИ всё же не герметичен, поэтому наружные поверхности проволочек в нём зажатых будут окисляться со временем, что в свою очередь будет повышать сопротивление между отдельными проволоками. Поэтому вполне логично считать, что со временем переходное сопротивление такого соединения будет увеличиваться. Скорее всего не критично, до момента Х, но будет.

В моём понимании у моножилы есть следующие недостатки при сборке щита: 1) Большая трудоёмкость, при больших сечениях 2) Невозможность разветвлять линию на контактах устройств, без снижения прижимной силы контакта, и тем более в случае разных сечений проводников. 3) Большие минимальные радиусы изгиба. Теоретически это 34 против 56 для жил 10мм2.

вопрос с площадью контакта мне не понятен, до конца: 1) Моножилу можно приклюнуть, получив пятно в 10х1-10х2 мм, минус неравномерность прижима. Зато нет никаких переходный в проводнике. 2) В многожиле будут переходные, величина которых будет зависеть от степени окисленности проволочек, плотности обжима и усилия прижима. Но площадь контакта 10х4 минус неровности поверхности.

VIVA написал : 2) Вероятность того, что моножила "потечёт" из под зажима пластиной всё же куда меньше, чем сжатые пучком мелкие проволочки. Последним есть "куда деваться".

куда денутся проволочки, если они внутри гильзы? вы о чем вообще?

VIVA написал : вполне логично считать

вполне логично считать, что ваши умозрительные рассуждения не подтверждаются практикой.

VIVA написал : он априори будет иметь меньшее сопротивление.

и какого сопротивления вы хотели бы добиться и какой вообще смысл его добиваться?

andrewkhv написал : куда денутся проволочки, если они внутри гильзы? вы о чем вообще?

Толщина гильзы и втулочного наконечника отличается в разы. Сверху и снизу есть давление, по бокам нет. Обжимая наконечник, вы уплотняете проволочки - значит формально им есть куда расползтись.

andrewkhv написал : и какого сопротивления вы хотели бы добиться и какой вообще смысл его добиваться?

стабильно минимально возможного из возможных распостранённых решений.

andrewkhv написал : вполне логично считать, что ваши умозрительные рассуждения не подтверждаются практикой.

Вы никогда не видели ПВС с почерневшими проволочками? Я наблюдал. Причём в такое состояние оно пришло за 3,5 года примерно. В условиях жилого помещения. Насчёт стабильности зажима и переходного сопротивления НШВИ, мне не попадалось никаких подтверждающих или опровергающих наблюдений. Вы, полагаю не проводили наблюдений и инструментальных замеров, чтобы однозначно исключать такую вероятность? Про моножилу это тоже моё "умозрительное рассуждение" или вы так же придерживаетесь этой точки зрения?

VIVA написал : Вы никогда не видели ПВС с почерневшими проволочками? Я наблюдал.

Речь о многопроволочных жилах, оконцованных НШВИ. Причем тут ваш пвс, непонятно.

VIVA написал : Сверху и снизу есть давление, по бокам нет. Обжимая наконечник, вы уплотняете проволочки - значит формально им есть куда расползтись.

объясните, куда будут расползаться проволоки, когда в процессе сжатия площадь просвета наконечника станет равной площади поперечного сечения всех жил провода.

VIVA написал : Насчёт стабильности зажима и переходного сопротивления НШВИ, мне не попадалось никаких подтверждающих или опровергающих наблюдений. Вы, полагаю не проводили наблюдений и инструментальных замеров, чтобы однозначно исключать такую вероятность?

Видел один раз отгоревшие НШВИ (2шт из 3-х зажатых в 3П автомат), но в том случае эти две клеммы вообще не были затянуты. Автомат в итоге пришлось выкинуть, зачистить изоляцию и обжать новые наконечники. И зачем мне инструментальные замеры? Чтобы иметь формальное подтверждение и без того всем известной истины? Давайте тогда до кучи будем инструментально проверять таблицу умножения.

VIVA написал : или вы так же придерживаетесь этой точки зрения?

я придерживаюсь точки зрения, что вам нужно перестать своей блажью компостировать мозги и давно пора идти собирать свой щит проводом ПВ-3 на НШВИ. А то тема уже напоминает дубль бреда под названием "Минусы пропаянной скрутки" с аналогичными по своей неадекватности сомнениями.

andrewkhv написал : площадь просвета наконечника станет равной площади поперечного сечения всех жил провода.

а периметр начальной окружности мистическим образом уменьшится?

andrewkhv написал : Причем тут ваш пвс, непонятно

ПВС как пример многопроволочной жилы...

andrewkhv написал : всем известной истины

Ваша истина заключается в том, что ПуГВ+НШВИ идеальное со всех точек зрения решение? А то что на поверхности металлов образуются оксидные плёнки, и в случае НШВИ и многопроволочных жил их площадь будет весьма приличной, и определённо нестабильной во времени это "блажь"... Ну, что... Конструктивно.

Хотя, если слегка обработать зачищенный пугв контактной пастой, а потом обжать, это должно бы изменить ситуацию к лучшему. Пустоты заполнены пастой, доступа воздуха нет. Но, актуально всё это при условии, что обжим со временем не будет разуплотняться в клемме.

p.s. наткнулся на весьма интересную книжицу... http://electrik.info/kontakty.zip

VIVA написал : а периметр начальной окружности мистическим образом уменьшится?

длина окружности, как и гравитационная постоянная или масса Луны, тут вообще ни при чем.:p

VIVA написал : А то что на поверхности металлов образуются оксидные плёнки, и в случае НШВИ и многопроволочных жил их площадь будет весьма приличной, и определённо нестабильной во времени это "блажь"...

конечно блажь. обычно это бывает от избытка свободного времени, когда человек начинает от нефиг делать фантазировать, а потом вываливать свою паранойю на форум. Вы собственно чего в данный момент хотите выяснить? Накопать компромат на НШВИ? С какой целью?

andrewkhv написал : длина окружности, как и гравитационная постоянная или масса Луны, тут вообще ни при чем.

У вас с геометрией как? Длина окружности при обжиме трапецией перейдёт в периметр. И если конструктивно можно уменьшить площадь, то вот периметричесткая часть ну никуды не денется. Даже на Луну.

andrewkhv написал : Вы собственно чего в данный момент хотите выяснить?

1) Факты, однозначно опровергающие подозрения о нестабильности вышеупомянутых характеристик НШВИ с ПуГВ в сердце 2) Возможные приёмы стабилизации такого соединения 3) Найти НТД, описывающие и нормирующие применение НШВИ, мне пока о них ничего не попадалось.

VIVA написал : Длина окружности при обжиме трапецией перейдёт в периметр. И если конструктивно можно уменьшить площадь, то вот периметричесткая часть ну никуды не денется.

Масса наконечника тоже не изменится :p И что с того, что периметр останется прежним? У полностью сплюснутого пустого наконечника он тоже прежний, а сечение отверстия - 0. ;)

VIVA написал : Возможные приёмы стабилизации такого соединения

рекомендую купить автоматы с клеммами под пайку.:D

VIVA написал : 3) Найти НТД, описывающие и нормирующие применение НШВИ, мне пока о них ничего не попадалось.

А инструкцию по пользованию туалетной бумагой вы уже нашли?

VIVA написал : Толщина гильзы и втулочного наконечника отличается в разы. Сверху и снизу есть давление, по бокам нет. Обжимая наконечник, вы уплотняете проволочки - значит формально им есть куда расползтись.

What is!? Обжатие трапецией -

Это сильно похоже на круг, которой был НШВИ? Плюс эта трапеция продавливает по основанию в виде гребенки. Порой проще откусить к чертям кабель, чем разбирать НШВИ, особенно на кабелях нормального сечения. И это единственный адекватный вариант зажать мелкую многожилу в АВ. Вчера окучивал щиток. Жалко не могу показать что стало с проводами за пару лет. НШВИ дает целостность жиле, не дает растекаться и ослабевать контакту. Вчера же разбирал светильник, не обжатый и автоматы - все крутилось пальцами, в светильнике - гайки (просто протянули), а в автоматах винты. В обоих случаях многожильные проводники были в виде этакой мочалки.

VIVA написал : 1) Насчёт моножилы, вывод очевиден. Там один прямой контакт, без посредников, он априори будет иметь меньшее сопротивление.

нет. площадь контакта однопроволочной жилы с плоскостью клеммы гораздо меньше, чем при использовании многопроволочной жилы и НШВ (НШВИ)

VIVA написал : 2) Вероятность того, что моножила "потечёт" из под зажима пластиной всё же куда меньше, чем сжатые пучком мелкие проволочки. Последним есть "куда деваться".

во втулке им деваться некуда - это очевидно

VIVA написал : 3) Вы согласитесь, что НШВИ всё же не герметичен, поэтому наружные поверхности проволочек в нём зажатых будут окисляться со временем, что в свою очередь будет повышать сопротивление между отдельными проволоками.

без разницы что однопроволочные жилы, что многопроволочные. Многопроволочные даже предпочтительнее, т.к. моножила зажимается в клемме только с 2 сторон, а многожила во втулочном наконечнике имеет объёмное сжатие с 3-4 сторон у каждой проволоки.

VIVA написал : В моём понимании у моножилы есть следующие недостатки при сборке щита: 1) Большая трудоёмкость, при больших сечениях

учитывая отсутствие наконечников - без разницы

VIVA написал : 2) Невозможность разветвлять линию на контактах устройств, без снижения прижимной силы контакта, и тем более в случае разных сечений проводников.

всё зависит от формы прижимающих пластин клеммы. В случае если одна пластина плоская, а вторая в форме свода, то есть высокая вероятность удачного зажима даже 2 проводников однопроволочных различного сечения и контакт при этом будет в 3 точках на каждой жиле.

NordlineOST написал : What is!? Обжатие трапецией -

вы видели форму втулочного наконечника после зажима в клемме? Проведите эксперимент - сравните предварительно опрессованный и неопрессованный наконечник после хорошего зажатия в клемме автомата и поймёте, что принципиальной разницы нет никакой.