Вопрос- ответ на все строительные темы.

Сибиряк, спасибо-но не совсем понял эту методику

apm, у натяжного есть багет(обычно металл. рейка в 1см шириной - то есть полотно не доходит до стены 1см) прибиваемый по периметру в который крепится полотно. после того как потолок смонтирован клеите обои и обрезаете излишки сверху ровно по багету (главное аккуратно и не торопясь шоб не порезать полотно ножом). и закрываем 1см багета резинкой. она гдето 1.5*1.5 см

Просветите, может ли быть нормальной ситуацией, что штукатурка при простукивании издает звонкий звук. В выходные принимал черновую часть ремонта, один из моментов который насторожил, что нашел мест 10 где штукатурка издает звонкий звук при простукивании. Есть маленькие буквально 10 см в диаметре, а есть и сантиметров 40. Связался с прорабом, он заявил что если это рядом с местом где штроба для провода шла, это мол допустимо, остальное исправят. И тут сегодня забавляет, что все проверили, мол везде нормально, это мол пустоты в самой стене. На вопрос как проверили, что то начал рассказывать про то что пролили водой она от куда то там не вытекает, "типа приходи вечером все тебе работники объяснят". Обидно что убедили штукатурить по маякам, угрохали под 200 мешком ротбанта, и теперь вот такая ситуация... Хочу разобраться, как вообще проверятся качество штукатурки

egorpiter, дело непонятное. Штроба линией выглядет, поэтому если плохо заштукатурили, то линией и простукиваться должна, а не пятнами диаметром. Лично меня настораживает звонкий звук. А толщина штукатурки какая будет?

Шуюп, по сколку делали по маякам, то на сколько я понимаю где от 0,7 см, до 6 см (на одном из откосов двери измерял, может где то больше, но утверждать не могу, поскольку не видел как это делали). Дело в том, что простукивается не самая линия штробы, а справа или слева от нее пятнами, со штробой то понятно. И, например, самое большое пятно между окнами на высоте глаз, там не были никаких проводов никогда и сейчас не делали. И что за способ такой проверки водой?

egorpiter написал: Просветите, может ли быть нормальной ситуацией, что штукатурка при простукивании издает звонкий звук. В выходные принимал черновую часть ремонта, один из моментов который насторожил, что нашел мест 10 где штукатурка издает звонкий звук при простукивании. Есть маленькие буквально 10 см в диаметре, а есть и сантиметров 40. Связался с прорабом, он заявил что если это рядом с местом где штроба для провода шла, это мол допустимо, остальное исправят. И тут сегодня забавляет, что все проверили, мол везде нормально, это мол пустоты в самой стене. На вопрос как проверили, что то начал рассказывать про то что пролили водой она от куда то там не вытекает, "типа приходи вечером все тебе работники объяснят". Обидно что убедили штукатурить по маякам, угрохали под 200 мешком ротбанта, и теперь вот такая ситуация... Хочу разобраться, как вообще проверятся качество штукатурки

egorpiter, Вас как раз должен напрягать "низкий" уровень звука при простукивпния, когда штукатурка отходит звук глухой, труб отопления в этих местах не может быть, распредкорбки куски гипсокартона похороненые в толстых слоях ротбана, причин мржет быть сколько угодно, есть еще чудо-строители ложат сырое по сырому, могу показать фото, переделываем сейчас квартиру, последующие слоя, просто отслаиваються

Сибиряк написал: apm, можно сначала багет для натяжного. потом обои, потом натянуть полотно. этот ход действий чище, но дольше.

Сибиряк, да, и весь заработок ребят-монтажников превращаеться в топливо ;)

dmitro+, если правильно делать, "мокрое-по-мокрому", то проблем не будет. Про листы ГКЛ, вполне возможно, но его если и закладывают, то стараются широкими листами. При толщине штукатурки "до 6 см", подозреваю: ложили несколькими слоями, а прогрунтовали недостаточно.

Шуюп написал: dmitro+, если правильно делать, "мокрое-по-мокрому", то проблем не будет. Про листы ГКЛ, вполне возможно, но его если и закладывают, то стараются широкими листами. При толщине штукатурки "до 6 см", подозреваю: ложили несколькими слоями, а прогрунтовали недостаточно.

Шуюп, фото как и обещал в студию

И ни о какой пыли и некачественной шпаклевке речь не идет, кнауф ногтем отрываеться

dmitro+ написал:

egorpiter написал: Просветите, может ли быть нормальной ситуацией, что штукатурка при простукивании издает звонкий звук. В выходные принимал черновую часть ремонта, один из моментов который насторожил, что нашел мест 10 где штукатурка издает звонкий звук при простукивании. Есть маленькие буквально 10 см в диаметре, а есть и сантиметров 40. Связался с прорабом, он заявил что если это рядом с местом где штроба для провода шла, это мол допустимо, остальное исправят. И тут сегодня забавляет, что все проверили, мол везде нормально, это мол пустоты в самой стене. На вопрос как проверили, что то начал рассказывать про то что пролили водой она от куда то там не вытекает, "типа приходи вечером все тебе работники объяснят". Обидно что убедили штукатурить по маякам, угрохали под 200 мешком ротбанта, и теперь вот такая ситуация... Хочу разобраться, как вообще проверятся качество штукатурки

egorpiter, Вас как раз должен напрягать "низкий" уровень звука при простукивпния, когда штукатурка отходит звук глухой, труб отопления в этих местах не может быть, распредкорбки куски гипсокартона похороненые в толстых слоях ротбана, причин мржет быть сколько угодно, есть еще чудо-строители ложат сырое по сырому, могу показать фото, переделываем сейчас квартиру, последующие слоя, просто отслаиваються

dmitro+, сделал видео, что бы было понятно что за звук. Гипсокартон там нет. По всей квартире просто сдирали обои от застройщика и ровняли стены https://youtu.be/jb8Yl0A-XkE https://youtu.be/P6wqQ3_XiWM

egorpiter написал:

dmitro+ написал:

egorpiter написал: Просветите, может ли быть нормальной ситуацией, что штукатурка при простукивании издает звонкий звук. В выходные принимал черновую часть ремонта, один из моментов который насторожил, что нашел мест 10 где штукатурка издает звонкий звук при простукивании. Есть маленькие буквально 10 см в диаметре, а есть и сантиметров 40. Связался с прорабом, он заявил что если это рядом с местом где штроба для провода шла, это мол допустимо, остальное исправят. И тут сегодня забавляет, что все проверили, мол везде нормально, это мол пустоты в самой стене. На вопрос как проверили, что то начал рассказывать про то что пролили водой она от куда то там не вытекает, "типа приходи вечером все тебе работники объяснят". Обидно что убедили штукатурить по маякам, угрохали под 200 мешком ротбанта, и теперь вот такая ситуация... Хочу разобраться, как вообще проверятся качество штукатурки

egorpiter, Вас как раз должен напрягать "низкий" уровень звука при простукивпния, когда штукатурка отходит звук глухой, труб отопления в этих местах не может быть, распредкорбки куски гипсокартона похороненые в толстых слоях ротбана, причин мржет быть сколько угодно, есть еще чудо-строители ложат сырое по сырому, могу показать фото, переделываем сейчас квартиру, последующие слоя, просто отслаиваються

dmitro+, сделал видео, что бы было понятно что за звук. Гипсокартон там нет. По всей квартире просто сдирали обои от застройщика и ровняли стены https://youtu.be/jb8Yl0A-XkE https://youtu.be/P6wqQ3_XiWM

egorpiter, вот этот звук и не есть хорошо, пенопласт когда шпаклюют (есть умники, внутри помещения выравнивают), точно такой звук, пустота, вот что это, "отстрелил" корж в этом месте, у нас на квартире стены "ожили", сначало потрескала гипсовая штукатурка, теперь собираеться на пол перебраться, и жалко заказчицу, но так оставлять нельзя, по Вашему случаю, я бы настоятельно, но вежливо попросил "вскрыть" эти места, работа тустяшная, Вы сами все своими глазами увидите, можно надеяться на то что Ротбан материал крепкий, но я бы за свои деньги не стал бы, платите, имеете право требовать, как то так

dmitro+, а не подскажите, есть ли какого нибудь рода экспертиза на подобные вещи? Поскольку вот прямо сейчас меня пытались убедить, что это теперь оказывается стены под штукатуркой издают такой звук...

egorpiter написал: dmitro+, а не подскажите, есть ли какого нибудь рода экспертиза на подобные вещи? Поскольку вот прямо сейчас меня пытались убедить, что это теперь оказывается стены под штукатуркой издают такой звук...

egorpiter, вот по этому вопросу не отвечу, Вы как всегда стали заложником обстоятельств, насмотрелся я на такие ситуации, строители себя бъют тяткой в грудь и орут что все пучком, но Вы должны понимать, если Вы не будете уверены что все Ок, Вы потом возможно будете жалеть, вскрыть пару тройку мест не проблема, у нас бывают ситуации не по вине заказчика и не по нашей приходиться вскрывать подготовленую под покраску поверхность, а черноую поверхность..., делов то, если строители уверены в своей правоте, они сильно упираться не будут, но то что звук отличаеться, прецидент обратить внимание, это факт, и Вы имеете право на своем объекте принимать решения которые кажуться Вам разумными!

dmitro+, просто, в связи с отсутствием каких то весомых знаний в этой сфере, боюсь мне мало что даст вскрытие участка. Только что постучать по голой стене смогу и если тогда будет звук нормальный, думаю они тутже придумают что нибудь новое в оправдание

egorpiter, А старая штукатурка срубалась до основы? Или нанесли поверх?

ИгорьPurnesh, точно не срубалась. Но мне почему то кажется, что ее там и не было. Просто обои от застройщика,а под ними бетонная плита

egorpiter, Ну, вот. Кажется загадка и разрешилась! Застройщик (современный) не будет клеить обои прямо на основу. Это либо кирпич- попробуйте на кирпичи наклеить обои. Либо бетон- а у него тоже швы от опалубки и ещё кучка проблем с наклейкой чего либо... А кстати- кто был инициатором не снимания штукатурки?

Слой старой штукатурки может никак себя не проявлять до момента грунтовки или нанесения чего-то более долго сохнущего. А у нового слоя штукатурки есть момент небольшой усадки. И при полном высыхании верхний слой (возможно) немного "оттянул" от основы старый слой! Если нет в местах глухого шума откровенного "бухтения" и трещин- под обоями ничего страшного не произойдёт. Если будет покраска стен- вскройте самое глухое место и проверьте. Если будет отходить пластом- вскрыть аккуратно все пятна. Перешпаклевать. Проклеить стены "паутинкой". Перешпаклевать и красить!..

ИгорьPurnesh написал: egorpiter, Ну, вот. Кажется загадка и разрешилась! Застройщик (современный) не будет клеить обои прямо на основу. Это либо кирпич- попробуйте на кирпичи наклеить обои. Либо бетон- а у него тоже швы от опалубки и ещё кучка проблем с наклейкой чего либо... А кстати- кто был инициатором не снимания штукатурки?

Слой старой штукатурки может никак себя не проявлять до момента грунтовки или нанесения чего-то более долго сохнущего. А у нового слоя штукатурки есть момент небольшой усадки. И при полном высыхании верхний слой (возможно) немного "оттянул" от основы старый слой! Если нет в местах глухого шума откровенного "бухтения" и трещин- под обоями ничего страшного не произойдёт. Если будет покраска стен- вскройте самое глухое место и проверьте. Если будет отходить пластом- вскрыть аккуратно все пятна. Перешпаклевать. Проклеить стены "паутинкой". Перешпаклевать и красить!..

ИгорьPurnesh, ну вот, колега подтвердил мои сомнения, новая штукатурка "размочила" старую, а еще обои не везде могли снять, это тоже встречаеться, обои "отошли" от стены, вскрывайте и если этот участок легко демонтируеться, можно в руки брать держак от лопаты ;) , нормально выполненая штукатурка снимаеться со стены только хотошим перфоратором

dmitro+ написал: нормально выполненая штукатурка снимаеться со стены только хотошим перфоратором

Это почему это непременно перфоратором? Если штукатурить, основываясь на рекомендациях СНИП, то прочность штукатурки не должна превышать прочности того материала, на который она наносится. А некоторые стеновые материалы (не будем называть их) не отличаются такой прочностью, как вы сказали -

dmitro+ написал: только хотошим перфоратором

Точно также, марки растворов для кладки кирпича начинаются от М25, кладка сложенная на таком растворе вполне разбирается лопатой, и не нужен никакой перфоратор.

dmitro+ написал: нормально выполненая штукатурка снимаеться со стены только хотошим перфоратором

Если это штукатрка стен ДОТа (долговременной огневой точки) - то, согласен.

egorpiter написал: сделал видео, что бы было понятно что за звук

В этих местах штукатурка пло х оприклеилась, это бывает. Быват намного хуже. То что у вас это не страшно, такое можно и оставить, но я эти места лечу так: высверливаю отверстия коронкой, грунтую клеем ПВА и заполняю штукатуркой. Получается типа пломбы,которая будет держать штукатурку вокруг себя. В месте из вашего первого видео я бы сделал одну такую пломбу, а в другом месте - штуки три . Высверлить, грунтануть, намазать клей, заполнить штукатуркой - всё делается сразу, без перерывов на сушку, делов на 5 минут....

dmitro+, полностью согласен по поводу подготовки стен к штукатуриванию.

ИгорьPurnesh написал: egorpiter, Ну, вот. Кажется загадка и разрешилась! Застройщик (современный) не будет клеить обои прямо на основу. Это либо кирпич- попробуйте на кирпичи наклеить обои. Либо бетон- а у него тоже швы от опалубки и ещё кучка проблем с наклейкой чего либо... А кстати- кто был инициатором не снимания штукатурки?

Слой старой штукатурки может никак себя не проявлять до момента грунтовки или нанесения чего-то более долго сохнущего. А у нового слоя штукатурки есть момент небольшой усадки. И при полном высыхании верхний слой (возможно) немного "оттянул" от основы старый слой! Если нет в местах глухого шума откровенного "бухтения" и трещин- под обоями ничего страшного не произойдёт. Если будет покраска стен- вскройте самое глухое место и проверьте. Если будет отходить пластом- вскрыть аккуратно все пятна. Перешпаклевать. Проклеить стены "паутинкой". Перешпаклевать и красить!..

ИгорьPurnesh, дом панельный, на сколько я могу судить. И не то что бы новый, если память не изменяет, ему уже 7 лет. На стенах были чуть ли не до дыр затнитые обои, по этому я так и выразился, что обои от застройщика. На счет инициатора не снятия штукатурки, видимо мастера, я то изначально практически не касался ремонта. И до сих пор не уверен есть ли она там. Нашел фотографию стен уже без обоев, не знаю можно ли по ней понять, есть ли там штукатурка

Грэй написал:

dmitro+ написал: нормально выполненая штукатурка снимаеться со стены только хотошим перфоратором

Это почему это непременно перфоратором? Если штукатурить, основываясь на рекомендациях СНИП, то прочность штукатурки не должна превышать прочности того материала, на который она наносится. А некоторые стеновые материалы (не будем называть их) не отличаются такой прочностью, как вы сказали -

dmitro+ написал: только хотошим перфоратором

Точно также, марки растворов для кладки кирпича начинаются от М25, кладка сложенная на таком растворе вполне разбирается лопатой, и не нужен никакой перфоратор.

Грэй, уважаемый, Вы хоть начало темы читали? Вы ротбан когда нибудь со стен сковыривали?

egorpiter, мне кажется, что здесь обои до конца не удалены - подложка осталась. На такое штукатурку наносить нельзя.

Шуюп написал: egorpiter, мне кажется, что здесь обои до конца не удалены - подложка осталась. На такое штукатурку наносить нельзя.

Шуюп, да возможно и штукатурка известковопесчаная, она теплая, но капризная, мы сбиваем всю штукатурку редко, простукивая находяться участки которые "бухтят", срубаеться участок который не держиться, тщательно грунтуеться и вперед, проблем не было, срубать всю старую штукатурку перестраховывать себя, это может и правильно, но искать себе работу это не для нас :p

dmitro+, если штукатурка держится хорошо и на неё хорошо ляжет следующий слой, то я тоже оставляю. Обрати внимание на правую стену последнего фото. Волнистые линии, темное пятно в левом нижнем углу. Такое впечатление, что это нижний слой обоев. Иногда полностью удалить очень сложно. Остатки получаются по форме близко к элипсу. Может действительно поленились полностью удалить обои?

dmitro+ написал:

Грэй написал:

dmitro+ написал: нормально выполненая штукатурка снимаеться со стены только хотошим перфоратором

Это почему это непременно перфоратором? Если штукатурить, основываясь на рекомендациях СНИП, то прочность штукатурки не должна превышать прочности того материала, на который она наносится. А некоторые стеновые материалы (не будем называть их) не отличаются такой прочностью, как вы сказали -

dmitro+ написал: только хотошим перфоратором

Точно также, марки растворов для кладки кирпича начинаются от М25, кладка сложенная на таком растворе вполне разбирается лопатой, и не нужен никакой перфоратор.

Грэй, уважаемый, Вы хоть начало темы читали? Вы ротбан когда нибудь со стен сковыривали?

dmitro+, глупый вопрос, но запутался. Все таки ротбант сбивается тяжело ("только перфоратором") или наоборот легко?

egorpiter написал:

dmitro+ написал:

Грэй написал:

dmitro+ написал: нормально выполненая штукатурка снимаеться со стены только хотошим перфоратором

Это почему это непременно перфоратором? Если штукатурить, основываясь на рекомендациях СНИП, то прочность штукатурки не должна превышать прочности того материала, на который она наносится. А некоторые стеновые материалы (не будем называть их) не отличаются такой прочностью, как вы сказали -

dmitro+ написал: только хотошим перфоратором

Точно также, марки растворов для кладки кирпича начинаются от М25, кладка сложенная на таком растворе вполне разбирается лопатой, и не нужен никакой перфоратор.

Грэй, уважаемый, Вы хоть начало темы читали? Вы ротбан когда нибудь со стен сковыривали?

dmitro+, глупый вопрос, но запутался. Все таки ротбант сбивается тяжело ("только перфоратором") или наоборот легко?

egorpiter, да он зараза такой крепкий!