Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4609290

_Петр_ написал :
Я за Вас.. Но большинство тем не менее кладут ламинат.

  1. Ламинат (паркетную доску) нормально положить может любой и очень быстро, штучный паркет это уже ближе к искусству.
  2. Результат с ламинатом гарантирован, с паркетом много зависит от материала и мастера
  3. Большинство не любит морочиться, будет класть то что проще, дешевле, практичней - эстетика на последнем месте.

Я не первый раз слышу, что класть паркет это искусство. Но вот не могу понять как же обходились люди в советское время без ламината и ПД. Ведь во многих советских квартирах лежит паркет... причем лежит на бетонном полу, выровненном при помощи чего то черного типа вара (но уж точно не наливной пол ) Неужели тогда кладку паркета поручали только узкоспециализированным профессионалам?

Профан27 написал :
Они с гордостью говорят: "Ну, у нас же квартира хорошая, сталинка, внутри Садового кольца... пол паркетный!"

  • А че им, стыдится? Если это и правда престижно? И район и сталинка и сталинский паркет.
    А что будет с современным паркетом через лет 60 - 80? Боюсь ,он столько не протянет )
    Умные люди сталинский паркет реставрируют, ибо это раритет.

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 215

Труженик написал :
А что будет с современным паркетом через лет 60 - 80? Боюсь ,он столько не протянет )
Умные люди сталинский паркет реставрируют, ибо это раритет.

Я подозреваю, что реставрация сталинского паркетного покрытия связана не только с престижем. Мне бы и в голову не пришло перебирать весь пол и делать его "в ноль" для нового паркета, если вполне циклевка и лак решат вопрос с ремонтом.
В новостройке мне пришло в голову сделать это, т.к. пол всё-равно готовить под что-то "в ноль". Вариант с дубовым штучным паркетом за 3000 р кв м "всё включено" не такой уж и плохой. В моём городе массивная доска из Европы начинается от 4500р кв м только на ценнике магазина.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 215

2_Петр_ А на ГВЛ плавающим способом штучный мелкий паркет укладывать - это реально?

miska написал :
Вариант с дубовым штучным паркетом за 3000 р кв м "всё включено" не такой уж и плохой.

  • Именно так.
    А массив за 4 500 р, это Китай. В Москве так. Европа по 6 - 8 тыщ, есть и по 14 тыщ массив

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

Профан27 написал :
Я вот с точки зрения заказчика считаю, что это логично: с мелким паркетом больше кропотливой возни, поэтому его укладка должна стоить дороже.
А профессионал объясняет: "да нет, проблем ноль... но все равно дороже".
За что же тогда дороже, если проблем ноль?

Дороже, потому что мелкий паркет и работы больше. А проблем при хорошей геометрии плашек нет в укладке, и сделать мелкий паркет можно так же хорошо.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

miska написал :
Это весь "пирог" (ровнитель, фанера, клей,паркет, крепёж, масло, работа)?
Правда, что работа 1800р кв м стоит ?

Это фанера, клей под паркет, паркет (небольшого размера), крепёж (для фанеры и для паркета), лак (средней цены), работа, расходники.
Работа стОит около 1000 рублей. Остальные деньги за материалы. С натиркой маслом работа будет стоить дороже и расходники тоже.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

sim написал :
Почему более мелкий? Из-за опасений, что геометрия у крупного паркета может быть плохой?

Чем меньше размер паркетины, тем меньше она будет деформироваться при перепадах влажности и температур. Следовательно, полы будут более надёжными. Когда массив дерева сильно деформируется, он "крушит" всё на своём пути! Маленькую деревяшку проще удержать клеем на бетоне даже при небольшой деформации.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

_Петр_ написал :
Мой совет шлифовать до 240 зернистости, и покрывать маслом с твердым воском. Масло проникает в дерево и схватывает верхний слой дерева - думаю вероятность заноз исключена.

Чтобы масло максимально проникло в поры древесины, нельзя поры "зализывать" очень мелкими абразивами.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

sim написал :
Ведь во многих советских квартирах лежит паркет... причем лежит на бетонном полу, выровненном при помощи чего то черного типа вара (но уж точно не наливной пол ) Неужели тогда кладку паркета поручали только узкоспециализированным профессионалам?

Паркет лежит на битумной мастике. Это горячая масса в советские времена выступала в роли клея. Никаких оснований ей не ровняли.
А паркет укладывали только паркетчики, а не все кому вздумалось. В некоторых строительных управлениях было по несколько многочисленных бригад паркетчиков. И они постоянно укладывали паркет. Даже женщины паркетчицами работали. Сам видел.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 215

2parket_shik
Спасибо, что объяснили. Это очень заманчиво, даже если масло сверху вместо лака +15000.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

Вот для ознакомления фото дешёвого дубового штучного паркета.

Торцевые трещины - показатель неправильной сушки древесины. Вероятность раскалывания паркетины по данным трещинам во время эксплуатации пола всегда остаётся.

Вот ещё недорогой паркет.

Большие перепады между соседними паркетинами по высоте из-за неточной настройки оборудования при изготовлении паркетных плашек. В некоторых местах перепады достигают пары миллиметров.
При шлифовке нужно выровнять паркет в идеально ровную поверхность.

Приходится занижать (сошлифовывать) уровень рабочего слоя паркетины на пару миллиметров. Новый пол, а толщина рабочего слоя уже, как у циклёванного пару раз паркета.

miska написал :
В моём городе массивная доска из Европы начинается от 4500р кв м только на ценнике магазина.

Судя по всему город у нас с вами один!
Если интересует, могу дать наводку на массивную доску по вкусным ценам. Обращайтесь в личку.

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 215

parket_shik написал :
фото дешёвого дубового штучного паркета

В целом понятно, это ещё похоже дуб стандарт, а не рустик? Сучков и заболонь не видно.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 215

Pekkonen написал :
Судя по всему город у нас с вами один!

Да, уже заметила Массив или паркет будет пока не понимаю. Мне после ламината и сосна с елью кажется как Эрмитаж.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

miska написал :
похоже дуб стандарт, а не рустик? Сучков и заболонь не видно.

Да, это не рустик. Сортность выше, но глазкИ до 3-х мм местами есть.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

miska написал :
сосна с елью кажется как Эрмитаж

Очень мягкая древесина.

sim написал :
Я не первый раз слышу, что класть паркет это искусство. Но вот не могу понять как же обходились люди в советское время без ламината и ПД. Ведь во многих советских квартирах лежит паркет... причем лежит на бетонном полу, выровненном при помощи чего то черного типа вара (но уж точно не наливной пол ) Неужели тогда кладку паркета поручали только узкоспециализированным профессионалам?

Я мало того времени застал. Но помню, что у нас ремонт делали - каждую группу работ выполняли отдельные люди и отнюдь не из Таджикистана )). В советское время много чего делали )) Тогда были профессиональные училища, в котором учили специальностям и везде была специализация. Нет ну наверное шабаш был, но в основном каждый делал то, чему научен.

Искусство в смысле высокое техническое мастерство.

miska написал :
2_Петр_ А на ГВЛ плавающим способом штучный мелкий паркет укладывать - это реально?

Думаю да, главное ровность и прочность основания. Но не забудьте все же постелить сначала техническую пробку 4 мм. Клей продается в Леруа, как раз для этого способа называется кажется Итокол-D3. Но я бы клеил Тайбондом III-им.

parket_shik написал :
Чтобы масло максимально проникло в поры древесины, нельзя поры "зализывать" очень мелкими абразивами.

Поры не зализываются шлифовкой, а наоборот открываются. Лучше обрабатывать маслом как можно быстрее после шлифовки (в пределах 30 минут). То что из дерева делал, всегда шлифовал до 400 - всегда масло прекрасно впитывалось. А если грубо шлифовать, то масло просто остается в бороздах и кажется, что больше впиталось.

Подскажите, пожалуйста, если для основания паркета использовать ГВЛ (или уж лучше тогда ГВЛВ) не будет ли ГВЛВ потом крошиться под нагрузкой?

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 215

_Петр_ написал :
Думаю да, главное ровность и прочность основания.

Спасибо за информацию. Паркетчики работают обычно с фанерой (калиброванной) и на клей. Мне черновой пол завершать фанерой не очень понятно, т.к. ГВЛ более правильной геометрии (на мой непрофессиональный взгляд). А укладывать паркет на клей на ГВЛ - говорят, что без гарантии, может оторваться сама поверхность листа (?) Тут я в тупике. Кнауф по идее создал стяжку по технологии для пола жилых помещений, а на неё что-то боятся приклеить. Прошлый раз я уломала положить керамогранит на такую стяжку, в этот раз тоже видимо надо вначале придумать "верх", чтобы сделать "низ". Плавающий способ паркета меня бы выручил точно.

_Петр_ написал :
Почему?
В смысле из заноз? Я довольно много переделал вещей из лиственницы, это колкий материал, но после качественной шлифовки и покрытия маслом - все абсолютно гладко.

значит, мне не повезло. я ни разу не видел пол из лиственницы, который можно мыть шваброй с тряпкой без последствий.

ussur написал :
sanya1965, мильон скажет против и циклевать надо и лакировать??? просто в тапочках ходить -ничего конечно не случится--но в то же время -сколько я видел ушатаных паркетов-даже не вспомнить???

тогда и готовить не надо у плиты, взял доширак и кипятком залил. проще ведь...
а ушатанных ламинатов я видел поболее прочих, мой департамент занимается обслуживанием зданий, в т.ч. ремонтами. срок службы в офисах -до 3х лет, чуть дольше служит Кроностар (33 класс). но я не воспринимаю такой вид покрытия для квартиры. от бедности и на время -скорее да. но стремиться к этому -вряд ли нужно.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

sanya1965 написал :
значит, мне не повезло. я ни разу не видел пол из лиственницы, который можно мыть шваброй с тряпкой без последствий.

отлупные трещины называется

sanya1965 написал :
я ни разу не видел пол из лиственницы, который можно мыть шваброй с тряпкой без последствий

Нужна селекция досок - только радиального распила - без тангенциального вообще. Тогда можно и шваброй. У меня часть террасы отобрана мною специально - второй год, тряпка идет гладко совсем.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

Vladimir_Vas написал :
Нужна селекция досок - только радиального распила - без тангенциального вообще. Тогда можно и шваброй. У меня часть террасы отобрана мною специально - второй год, тряпка идет гладко совсем.

да дело ещё в просушке ..отлупляется лиственница любого распила???

sim написал :
Я не первый раз слышу, что класть паркет это искусство.

его можно по разному класть, грань от ремесла до искусства очень тонкая.
так
и так
и даже

sim написал :
Ведь во многих советских квартирах лежит паркет... причем лежит на бетонном полу, выровненном при помощи чего то черного типа вара (но уж точно не наливной пол ) Неужели тогда кладку паркета поручали только узкоспециализированным профессионалам?

да, паркетчики были узкоспециализированы. паркет клали на растопленный битум, бочку для разогрева ставили во дворе.
лет 5 назад я по этой технологии положил паркет на даче. неотапливаемой. прямо на черный пол. и представьте, ничего не скрипит, и не отваливается. где-то фотку вешал на форуме.

Vladimir_Vas написал :
Нужна селекция досок - только радиального распила - без тангенциального вообще. Тогда можно и шваброй. У меня часть террасы отобрана мною специально - второй год, тряпка идет гладко совсем.

я мог бы понять замороченность для открытой веранды. но лиственница не декоративна, зачем пихать ее в отапливаемое помещение???

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

sanya1965 написал :
но лиственница не декоративна

вот тут поспорю -на мой взгляд очень даже симпатична

ussur написал :
вот тут поспорю -на мой взгляд очень даже симпатична

следите за руками
лиственница относится к сосновым -> она похожа на сосну -> сосна мягкий материал -> сосна напоминает о срубе\деревянном доме -> нафик она нужна в бетонной коробке.
другое дело, когда лиственницу кладут под открытым небом, у нее появляется характерный цвет, и он смотрится дорого и презентабельно (как патина на древней бронзе).

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

далось вам это дерево. постелите нормальный линолеум и никаких проблем.