Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.07.2014 в 11:31:55

ppkvin, вы лучше скажите, предполагается ли замена материала корпуса ЗАС на пластик класса горючести V0 или хотя бы V2 (я имею в виду в реальности, а не только на бумажке)? Ведь уже есть несколько случаев отказа потенциальных покупателей от приобретения ЗАС из-за его горючести. А ещё больше людей, кмк, передумали покупать ЗАС, не сообщая об этом на форуме

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

25.07.2014 в 14:36:58

ppkvin написал : Из данных таблицы хорошо видно, что к категории 94V-0 относятся материалы с наименьшей горючестью, а в ряду 94V-1 и 94V-2 горючесть повышается.

Лично мне всё равно, какие цифирки написаны на пластмассе, но если она самостоятельно горит - это однозначно не очень хорошо

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

25.07.2014 в 15:04:48

ksiman написал : самостоятельно горит - это однозначно не очень хорошо

Ну кто же спорит... по стандарту UL94 все полимеры горят, только по разному. Где то на форуме проскакивала тема о пластиковом щитке, который тоже горел. Изоляция проводов горит. Даже тело человека хорошо горит при определенных условиях. Тогда остается всё тот же вопрос: почему применяется такой горючий пластик?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

25.07.2014 в 15:13:48

ppkvin написал : Где то на форуме проскакивала тема о пластиковом щитке, который тоже горел

Пластиковые щиты к сожалению почти все горят :(

ppkvin написал : Изоляция проводов горит.

ПВХ изоляция самостоятельно не горит :)

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

25.07.2014 в 15:22:19

ksiman написал : ПВХ изоляция самостоятельно не горит

Горит зараза... Думаю, что никто бы не отказался от негорючих розеток, но таких увы нет, несмотря на сертификаты. Были карболитовые давненько, но сплыли.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

25.07.2014 в 16:12:08

ppkvin написал : Горит зараза...

ПВХ изоляция даже самого левого китайского кабеля без всяких сертификатов самостоятельно не горит и довольно быстро самозатухает.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

27.07.2014 в 20:07:56

Вот наиболее похожий на ЗАС конструктив розетки: корпус из двух частей и пластиковый держатель контактов, "спрятанный" в корпусе. И никаких рамочек.

Это Schneider Electric "Этюд". Кстати, сделано в России.

Все пластиковые детали отлиты из полиамида, который на воздухе не горит (самозатухает):

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

29.07.2014 в 13:29:59

Новый сертификат ЕАС таможенного союза: (любой товар должен иметь такой сертификат, например в Метро есть на каждом арбузе):)

0
Вложение
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

12.08.2014 в 15:50:40

Одно из новшеств сертификата: установлен срок службы приборов 6 лет. Фактический срок службы - более 20 лет. В ЗАС нет механических изнашивающихся элементов, а емкости конденсаторов увеличены в несколько раз от расчетных. На первый взгляд ЗАС проигрывает по стоимости электромеханическим реле - дороже примерно в два раза. Но учитывая, что самое "лучшее" реле служит в среднем 2 года, то соотношение цена\качество указывает на предпочтение ЗАС. Есть ещё одно свойство ЗАС: грозозащита варисторами+газовыми разрядниками, что значительно (до 99%) повышает защитные свойства от наведенных импульсов в сети амплитудой до 4000 вольт.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

12.08.2014 в 22:21:03

ppkvin написал : Новый сертификат ЕАС таможенного союза:

ЗАС соответствует двум регламентам: по безопасности и ЭМС. Т.е., грубо говоря, током не бьётся и помех другим бытовым приборам не создаёт. А защитные свойства, да и сама работоспособность устройства традиционно осталась "за кадром". Так же, как и много лет тому:

ppkvin написал : Наши сертификаторы подошли к делу иначе: работоспособность ЗАС - это наши проблемы. Главное - электробезопасность пользователей и уровень помех, создаваемых ЗАСами.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

12.08.2014 в 22:44:45

ppkvin написал : Фактический срок службы - более 20 лет.

Ой ли? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3856#3856

ppkvin написал : Вылез скрытый дефект, которого никогда ещё не было: после трех часов эксплуатации в ЗАС-8.0-2-D - внутренний обрыв конденсатора 63V 220mF Rubycon, тестируется как 16,5 вольт на супрессоре VR5 вместо 20 вольт.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3784#3784

ppkvin написал : Вести с полей... ЗАС-1.2-Р отработал ровно год и отключился. Не работают индикаторы кроме "фаза". Причина: внутренний обрыв в одном из двух конденсаторов 0.47 мкФ тип Х2 в цепи питания процессора. Емкость =0.

ppkvin написал : В ЗАС нет механических изнашивающихся элементов

Ресурса электромагнитного реле, применяемого в устройствах защиты техники, хватит на несколько десятков лет при ежедневном включении-выключении под максимальной нагрузкой. А в обычном режиме эксплуатации, когда реле срабатывает, грубо говоря, раз в год - реле практически вечно. Гораздо важнее стойкость коммутатора к импульсным перенапряжениям, токам короткого замыкания и т.п. И вот тут силовой ключ ЗАС вчистую проигрывает электромагнитным реле. Подборка жалоб пользователей ЗАС на пробой симистора, из-за которого техника лишается защиты

ppkvin написал : емкости конденсаторов увеличены в несколько раз от расчетных.

Один из наиболее важных компонентов - балластный конденсатор БПСН. По "запасу" ёмкости этого конденсатора (которым определяется минимальное напряжение питания, при котором устройство работает в нормальном режиме) ЗАС существенно проигрывает популярному в РФ устройству защиты УЗМ-50/51: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&p=4618722&viewfull=1#post4618722. И это при том, что сама по себе ёмкость балластных кондёров в ЗАС втрое больше, чем в УЗМ(!).

Ну да ёмкость кондёров то дело такое. Гораздо важнее для защиты техники электрическая прочность силового ключа устройства защиты. Но у "аварийной защиты" ЗАС электрическая прочность силового ключа меньше, чем минимальное требование ГОСТа к простым бытовым управляющим устройствам на напряжение 220В. Очевидно, что о сколько-нибудь надёжной защите техники от 380В с помощью ЗАСа и речи быть не может. Наглядный пример из жизни уже приведен чуть выше.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

13.08.2014 в 16:15:31

Возвращаясь к теме варистор+разрядник, включенных параллельно. Чтобы не было вопросов, смотрите фото: Пришло подтверждение эффективности такой схемы: газовый разрядник номиналом 600 вольт пробит с оплавлением кромок и образованием короткого замыкания. При этом варистор не поврежден, силовой ключ (симистор ТС-142-80-10) тоже невредим. Небольшой анализ. Как видно, варистор номиналом ~ 250 вольт не ограничивает напряжение на таком уровне, а допускает амплитудное напряжение до 600 вольт, после чего срабатывает газовый разрядник, при этом напряжение падает до 70 вольт, а при мощном разряде с оплавлением кромок - до нуля с образованием КЗ. Нагрузка достаточно эффективно защищена от скачков напряжения любой амплитуды и мощности, чего невозможно достичь, если использовать раздельно варистор и разрядник.

0
Вложение
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

13.08.2014 в 16:25:32

ppkvin написал : Нагрузка достаточно эффективно защищена от скачков напряжения любой амплитуды и мощности

Смелое утверждение :) Добавьте ещё любой полярности и можно брать :)

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

13.08.2014 в 17:05:21

ksiman написал : Смелое утверждение Добавьте ещё любой полярности

Скептицизм оправдан, но ставлю в известность, что самая эффективная защита на сегодняшний день - создание искусственного короткого замыкания при определенном уровне перенапряжения.:)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

13.08.2014 в 21:08:36

ppkvin написал : после чего срабатывает газовый разрядник, при этом напряжение падает до 70 вольт, а при мощном разряде с оплавлением кромок - до нуля с образованием КЗ.

При мощном разряде от этого разрядника только ножки обугленные останутся. Его оплавление и замыкание происходит от сопровождающего тока после срабатывания.

ppkvin написал : но ставлю в известность, что самая эффективная защита на сегодняшний день - создание искусственного короткого замыкания при определенном уровне перенапряжения.

Технологии высоковольтников в быту не очень применимы, т.к. последствия КЗ могут быть непредсказуемыми ввиду неизвестного состояния защитных элементов (например стоит рубильник вместо автомата а тут КЗ :()

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу