Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

ppkvin, вы лучше скажите, предполагается ли замена материала корпуса ЗАС на пластик класса горючести V0 или хотя бы V2 (я имею в виду в реальности, а не только на бумажке)? Ведь уже есть несколько случаев отказа потенциальных покупателей от приобретения ЗАС из-за его горючести. А ещё больше людей, кмк, передумали покупать ЗАС, не сообщая об этом на форуме

ppkvin написал : Из данных таблицы хорошо видно, что к категории 94V-0 относятся материалы с наименьшей горючестью, а в ряду 94V-1 и 94V-2 горючесть повышается.

Лично мне всё равно, какие цифирки написаны на пластмассе, но если она самостоятельно горит - это однозначно не очень хорошо

ksiman написал : самостоятельно горит - это однозначно не очень хорошо

Ну кто же спорит... по стандарту UL94 все полимеры горят, только по разному. Где то на форуме проскакивала тема о пластиковом щитке, который тоже горел. Изоляция проводов горит. Даже тело человека хорошо горит при определенных условиях. Тогда остается всё тот же вопрос: почему применяется такой горючий пластик?

ppkvin написал : Где то на форуме проскакивала тема о пластиковом щитке, который тоже горел

Пластиковые щиты к сожалению почти все горят :(

ppkvin написал : Изоляция проводов горит.

ПВХ изоляция самостоятельно не горит :)

ksiman написал : ПВХ изоляция самостоятельно не горит

Горит зараза... Думаю, что никто бы не отказался от негорючих розеток, но таких увы нет, несмотря на сертификаты. Были карболитовые давненько, но сплыли.

ppkvin написал : Горит зараза...

ПВХ изоляция даже самого левого китайского кабеля без всяких сертификатов самостоятельно не горит и довольно быстро самозатухает.

Вот наиболее похожий на ЗАС конструктив розетки: корпус из двух частей и пластиковый держатель контактов, "спрятанный" в корпусе. И никаких рамочек.

Это Schneider Electric "Этюд". Кстати, сделано в России.

Все пластиковые детали отлиты из полиамида, который на воздухе не горит (самозатухает):

Новый сертификат ЕАС таможенного союза: (любой товар должен иметь такой сертификат, например в Метро есть на каждом арбузе):)

Одно из новшеств сертификата: установлен срок службы приборов 6 лет. Фактический срок службы - более 20 лет. В ЗАС нет механических изнашивающихся элементов, а емкости конденсаторов увеличены в несколько раз от расчетных. На первый взгляд ЗАС проигрывает по стоимости электромеханическим реле - дороже примерно в два раза. Но учитывая, что самое "лучшее" реле служит в среднем 2 года, то соотношение цена\качество указывает на предпочтение ЗАС. Есть ещё одно свойство ЗАС: грозозащита варисторами+газовыми разрядниками, что значительно (до 99%) повышает защитные свойства от наведенных импульсов в сети амплитудой до 4000 вольт.

ppkvin написал : Новый сертификат ЕАС таможенного союза:

ЗАС соответствует двум регламентам: по безопасности и ЭМС. Т.е., грубо говоря, током не бьётся и помех другим бытовым приборам не создаёт. А защитные свойства, да и сама работоспособность устройства традиционно осталась "за кадром". Так же, как и много лет тому:

ppkvin написал : Наши сертификаторы подошли к делу иначе: работоспособность ЗАС - это наши проблемы. Главное - электробезопасность пользователей и уровень помех, создаваемых ЗАСами.

ppkvin написал : Фактический срок службы - более 20 лет.

Ой ли? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3856#3856

ppkvin написал : Вылез скрытый дефект, которого никогда ещё не было: после трех часов эксплуатации в ЗАС-8.0-2-D - внутренний обрыв конденсатора 63V 220mF Rubycon, тестируется как 16,5 вольт на супрессоре VR5 вместо 20 вольт.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3784#3784

ppkvin написал : Вести с полей... ЗАС-1.2-Р отработал ровно год и отключился. Не работают индикаторы кроме "фаза". Причина: внутренний обрыв в одном из двух конденсаторов 0.47 мкФ тип Х2 в цепи питания процессора. Емкость =0.

ppkvin написал : В ЗАС нет механических изнашивающихся элементов

Ресурса электромагнитного реле, применяемого в устройствах защиты техники, хватит на несколько десятков лет при ежедневном включении-выключении под максимальной нагрузкой. А в обычном режиме эксплуатации, когда реле срабатывает, грубо говоря, раз в год - реле практически вечно. Гораздо важнее стойкость коммутатора к импульсным перенапряжениям, токам короткого замыкания и т.п. И вот тут силовой ключ ЗАС вчистую проигрывает электромагнитным реле. Подборка жалоб пользователей ЗАС на пробой симистора, из-за которого техника лишается защиты

ppkvin написал : емкости конденсаторов увеличены в несколько раз от расчетных.

Один из наиболее важных компонентов - балластный конденсатор БПСН. По "запасу" ёмкости этого конденсатора (которым определяется минимальное напряжение питания, при котором устройство работает в нормальном режиме) ЗАС существенно проигрывает популярному в РФ устройству защиты УЗМ-50/51: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&p=4618722&viewfull=1#post4618722. И это при том, что сама по себе ёмкость балластных кондёров в ЗАС втрое больше, чем в УЗМ(!).

Ну да ёмкость кондёров то дело такое. Гораздо важнее для защиты техники электрическая прочность силового ключа устройства защиты. Но у "аварийной защиты" ЗАС электрическая прочность силового ключа меньше, чем минимальное требование ГОСТа к простым бытовым управляющим устройствам на напряжение 220В. Очевидно, что о сколько-нибудь надёжной защите техники от 380В с помощью ЗАСа и речи быть не может. Наглядный пример из жизни уже приведен чуть выше.

Возвращаясь к теме варистор+разрядник, включенных параллельно. Чтобы не было вопросов, смотрите фото: Пришло подтверждение эффективности такой схемы: газовый разрядник номиналом 600 вольт пробит с оплавлением кромок и образованием короткого замыкания. При этом варистор не поврежден, силовой ключ (симистор ТС-142-80-10) тоже невредим. Небольшой анализ. Как видно, варистор номиналом ~ 250 вольт не ограничивает напряжение на таком уровне, а допускает амплитудное напряжение до 600 вольт, после чего срабатывает газовый разрядник, при этом напряжение падает до 70 вольт, а при мощном разряде с оплавлением кромок - до нуля с образованием КЗ. Нагрузка достаточно эффективно защищена от скачков напряжения любой амплитуды и мощности, чего невозможно достичь, если использовать раздельно варистор и разрядник.

ppkvin написал : Нагрузка достаточно эффективно защищена от скачков напряжения любой амплитуды и мощности

Смелое утверждение :) Добавьте ещё любой полярности и можно брать :)

ksiman написал : Смелое утверждение Добавьте ещё любой полярности

Скептицизм оправдан, но ставлю в известность, что самая эффективная защита на сегодняшний день - создание искусственного короткого замыкания при определенном уровне перенапряжения.:)

ppkvin написал : после чего срабатывает газовый разрядник, при этом напряжение падает до 70 вольт, а при мощном разряде с оплавлением кромок - до нуля с образованием КЗ.

При мощном разряде от этого разрядника только ножки обугленные останутся. Его оплавление и замыкание происходит от сопровождающего тока после срабатывания.

ppkvin написал : но ставлю в известность, что самая эффективная защита на сегодняшний день - создание искусственного короткого замыкания при определенном уровне перенапряжения.

Технологии высоковольтников в быту не очень применимы, т.к. последствия КЗ могут быть непредсказуемыми ввиду неизвестного состояния защитных элементов (например стоит рубильник вместо автомата а тут КЗ :()

ksiman написал : При мощном разряде от этого разрядника только ножки обугленные останутся. Его оплавление и замыкание происходит от сопровождающего тока после срабатывания.

Это если разрядник без варистора, а в паре - всё по другому. Посмотрите внимательнее на фото: корпус разрядника не успел даже потемнеть от окисления, снаружи всё выглядело как у нового разрядника. Внутри окисление зоны горения дуги тоже буквально доли миллиметра, что говорит о кратковременности импульса. Какой может быть сопровождающий ток при наличии варистора в параллель?

ppkvin написал : ставлю в известность, что самая эффективная защита на сегодняшний день - создание искусственного короткого замыкания при определенном уровне перенапряжения.:)

Ага, а самая эффективная защита от головной боли - искусственное отсечение головы.

КЗ - не защита, а прямая предпосылка к пожару. Я понимаю, вам хочется продать ваш ЗАС, и все недостатки и ошибки вы не только замалчиваете и игнорируете, но и пытаетесь подавать как достоинства. Но называть угрозу сгорания всей техники в пожаре вместе с квартирой (домом) "самой эффективной защитой" - это уже слишком.

ppkvin написал : Какой может быть сопровождающий ток при наличии варистора в параллель?

Ровно такой же, как и без варистора. При горении дуги в разряднике напряжение на нём составляет десятки вольт. Ток через варистор с классификационным напряжением 390В при напряжении в десятки вольт - ничтожно мал, варистор при горении дуги в разряднике не оказывает никакого влияния на процессы в разряднике или в сети. Я уже приводил сканы из документации Epcos о том, что для устранения сопровождающего тока варистор включается ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с разрядником. И именно последовательно соединены варисторы и разрядники в УЗИП Citel, ссылки на них я также не раз приводил.

ppkvin написал : Внутри окисление зоны горения дуги тоже буквально доли миллиметра, что говорит о кратковременности импульса.

Разрядник заполнен инертным газом.

ksiman написал : Технологии высоковольтников в быту не очень применимы

Имелись ввиду как раз низковольтные защитные диоды, устанавливаемые в печатные платы по цепям питания постоянного тока.

Супрессоры что-ли? Так основное их назначение - ограничивать кратковременные импульсные перенапряжения (работают по типу стабилитрона)

ksiman написал : Супрессоры

Ну почти то же самое: при превышении заданного порога такой элемент пробивается до напряжения 0.7 вольт. При этом либо перегорает дорожка на печатной плате либо плавкая вставка.

ppkvin Давайте вернёмся к КЗ в ЗАС как угрозе пожара. Когда речь шла о КЗ не в ЗАСах, вы совершенно справедливо отмечали, что КЗ - одна из основных причин пожара в быту:

ppkvin написал : ИМХО потому, что УЗИП - потенциальное искусственное КЗ, создаваемое с целью защиты. При КЗ контакты автомата могут привариться и не разомкнуться (ток КЗ трудно рассчитать), а плавкие вставки являются дополнительным элементом со 100% срабатыванием.
А если произойдет возгорание проводки и пожар именно от такого КЗ? На кого клиент пойдет жаловаться? Правильно, на того, кто продал ему этот УЗИП. И будет прав. Поэтому продавец так сказать, страхуется, он же предупреждал... Мне известны случаи пожаров даже от обычных "Пилотов" в небольшими варисторами. КЗ есть КЗ. ИМХО лучше перебдеть, чем недобдеть.

ppkvin написал : Да вот хотя бы такой пример: казалось бы автоматы токовой защиты устанавливают 100%, однако пожаров от замыканий в электропроводке становится не меньше. Мой знакомый для монтажа проводки в бане пригласил серьезную фирму, ему установили автоматы Legrand, но буквально через месяц проводка в парилке закоротила, пошел дым, но автоматы не сработали, выключал вручную.

ppkvin http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4742#4742 написал : Насчет пожароопасности - да, по статистике более 50%, но от проводки.
Дело в том, что зачастую ставят автоматы токовой защиты номиналом бОльшим, чем может выдержать проводка. И тогда при возрастании нагрузки по току в несколько раз, чем расчетный для данного сечения провода, происходит резкий разогрев проводки, а автоматы не срабатывают. В результате - возгорание проводки, хотя изоляция выполнена из самозатухающего материала. То же самое происходит при вялотекущем коротком замыкании: слабая линия не выдает ток КЗ, достаточный для срабатывания автоматов - результат тот же.

Впрочем, то, что КЗ приводят к пожарам знают все. Но, как произошло ЧП с ЗАС - вы резко сменили риторику и теперь КЗ у вас:

ppkvin http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157-36#4540 написал : Как видим, ничего экстраординарного не произошло

На недопустимость применения "телефонных" газовых разрядников в сети 220В вам указывалось не раз, со сканами документов от производителей этих разрядников. Практика подтвердила эти предостережения, к счастью, в этот раз обошлось без пожара. Что вам ещё нужно, чтобы исправить ошибку? Пожар? Пожар с человеческими жертвами? Вы хотя бы собираетесь разослать людям, уже купившим ЗАСы, а также внести в РЭ ЗАС предостережение типа "ВНИМАНИЕ! ИЗ-ЗА НЕПРАВИЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ГАЗОВЫХ РАЗРЯДНИКОВ ЗАС МОЖЕТ СОЗДАВАТЬ КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ В СЕТИ! КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ - ОДНА ИЗ ОСНОВНЫХ ПРИЧИН ПОЖАРОВ В БЫТУ! ОБРАТИТЕ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ НА ЗАЩИТУ СВОЕЙ СЕТИ ОТ КОРОТКИХ ЗАМЫКАНИЙ!"?

ppkvin написал : ...что самая эффективная защита на сегодняшний день - создание искусственного короткого замыкания...

Вопрос заказчика по телефону; - Почему при КЗ в квартире не срабатывает ни один из автоматов (группы "С"), а только срабатывает УЗМ? Ответ; - А как подключён щиток? Заказчик; - Дом только строится. Щиток подключён к времянке строителей для освещения. Ответ; - Ток КЗ при таком включении меньше тока срабатывания электромагнитного расцепителя любого из автоматов. А для срабатывания тепловой защиты нужно время. Напряжение на УЗМ упало ниже критического, оно "подождало" срабатывание автомата (100мс) и, не дождавшись, отрубило нагрузку само. Тем самым оно спасло людей от непредсказуемых последствий, т.к. при высокоомном КЗ и несрабатывании автоматов такая "переноска" очень быстро может загореться.

Более типичная ситуация - щиток подключен более-менее нормально и от него по земле расползаются удлинители 0,75кв на десятки метров. При этом УЗО естественно отсутствует, т.к. состояние и исполнение удлинителей будут его постоянно отрубать... КЗ на конце удлинителя (обычная скрутка около розетки), подключенного в лучшем случае к АВ С25, выводит его из строя за пару секунд с дымовым спецэффектом :(

Есть мнение, что пора повысить быстродействие систем защиты до единиц микросекунд. То есть в тысячу раз против 10 мсек. На сегодняшний день зафиксированы следующие максимальные параметры аварийной защиты: 1 - быстродействие - 10 мсек. 2 - максимальное длительное перенапряжение ~ 600 вольт. 3 - максимальная амплитуда импульсных перенапряжений - 4 000 вольт. 4 - максимальная амплитуда импульсных помех - 4 000 вольт. 5 - максимальная длительная мощность нагрузки - 22.0 кВт. Вопрос: какой параметр следует изменить и до какого предела? Возможно уже имеются девайсы с более высокими параметрами и есть примеры?

Прошло уже три месяца с сообщения о ЧП, когда ЗАС из-за неграмотного применения газовых разрядников устроил короткое замыкание. За это время вполне можно было изучить литературу по разрядникам, принципам их работы, правилам применения и т.д. (Epcos публикует исчерпывающую документацию по разрядникам и варисторам) и исправить ошибки с применением разрядников в ЗАС.

ppkvin, скажите, ошибки в применении разрядников в ЗАС исправлены или вместо доводки своей продукции до ума вы как обычно выдержали паузу, чтобы история с КЗ в ЗАС забылась, и теперь просто сменили тему разговора?

ppkvin, полагаю, что вы и не думали искать и изучать какую-либо литературу по разрядникам. Поскольку от правильного применения разрядников зависит безопасность покупателей ЗАС, приведу основные моменты, чтобы вы могли получить столь важную информацию не прилагая никаких усилий:

1. фрагмент даташита разрядника Epcos А81-600X: "Разрядники не должны работать непосредственно в питающих сетях" Такой же запрет содержится и в даташите разрядников Bourns:

2. фрагмент из раздела "Notes for Power Line Applications" документа "Uberspannungsableiter_und_Schaltfunkenstrecken" от Epcos:> Surge arresters must not be operated directly in power supply networks. Because of the extremely low internal resistance of these networks, an excessive current which as a rule exceeds the permissible follow current would flow through the ignited arrester . The arrester no longer extinguishes and can reach very high temperatures.
   Varistors connected in series with the arrester are well suited for limiting the follow current. EPCOS metal oxide varistors of the SIOV series offer high reliability for this application. The table below shows a selection of these components. To stop the arrester from responding during normal operation, a permissible tolerance of the line volt-age of +10% and a possible derating of the arrester of –20% were taken into account

".... Варисторы, включенные последовательно с разрядником хорошо подходят для ограничения сопровождающего тока".

3. Схемы из раздела "Applications" документа "Uberspannungsableiter_und_Schaltfunkenstrecken" от Epcos: и
   Видно, что непосредственное включение газовых разрядников применяется только в сигнальных (слаботочных) линиях: телефонных, телевизионных и т.п. А в сетях переменного тока 110/230/400В рекомендуется включать газовые разрядники между РЕ и средней точкой двух варисторов, включенных последовательно между фазой и нулём, т.о. и в цепи "фаза-РЕ" и в цепи "ноль-РЕ" оказываются последовательно включенные варистор и разрядник - реализован приведенный выше принцип.

4. Схема трёхступенчатой системы грозозащиты питающей сети из раздела "Applications" документа "Uberspannungsableiter_und_Schaltfunkenstrecken" от Epcos:

Как видим, в цепи N-РЕ первой ступени защиты Epcos рекомендует применять разрядники серий H3*** (самый мощный из ассортимента Epcos) или L1***. В цепи N-РЕ второй ступени - разрядники серий V1*** или L1*** (менее мощные, чем H3***). И, наконец, в третьей ступени защиты применимы самые маломощные (и дешёвые) разрядники серий А8*-ХР или М5*-ХР, включенные совместно с варисторами. Разрядников, пригодных для применения в цепи L-N в ассортименте Epcos нет. Увы, в ЗАСы вместо полноценной грозозащиты ставят лишь дешёвые и маломощные разрядники типа А8*

5. Схема фильтра Pilot-GL с официального сайта zis.ru :

Как видно, в этом фильтре (да и в остальных фильтрах, разработанных профессионалами) разрядник применяется в соответствии с документацией Epcos.

6. Схема УЗИП Citel DS252VG-300/G:

Как видно, в полюсе L-N этого УЗИП находятся соединённые последовательно газовый разрядник и варисторная сборка, что полностью согласуется с указанием Epcos в документе "Notes for Power Line Applications". А в полюсе N-PE включен только разрядник - в данной цепи последовательный варистор не требуется.

ppkvin, даже этих фрагментов достаточно, чтобы понять "азы" применения газовых разрядников [в питающих сетях], увидеть, как применяют газовые разрядники настоящие специалисты и исправить ошибки с применением разрядников в ЗАСах. Если, конечно, вас хоть немного волнует репутация вашей фирмы (на заботу о безопасности пользователей я даже не надеюсь).

Российское ноу-хау: устроить предновогоднюю распродажу без снижения цен. Ровно на две недели - свистопляска с рублем, народ сметает всю технику, даже устаревшую, обороты растут в два раза. Китайцы тут как тут - готовы помочь юанями вместо долларов. Вопрос: кто это всё устроил? Очень грамотный развал доллара... Мы стоим в сторонке и наблюдаем... цены стабильные, резервы есть, долгов нет, кто желает - покупает. Любопытно чем всё закончится.

ppkvin, прошло уже пять месяцев с сообщения о том, как ваша ЗАС устроила у пользователя короткое замыкание. Но опять вы, выждав очередную паузу, вместо сообщения об исправлении ошибок в ЗАСе "апнули" топик постом на отвлечённую тему. Такое впечатление, что безопасность покупателей вашей продукции, риск возниконовения пожара из-за возможности КЗ в ЗАС вследствие ошибок в применении разрядников вас совершенно не волнуют и вы постарались просто забыть о произошедшем ЧП. И теперь "забалтываете" топик, чтобы и читатели тоже забыли.

Камикадзе.

Спасибо за освещение данной темы по прибору зас и по поводу персонажа поповкина в частности.
После прочтения данной темы, наступает четкое понимание ху из ху. Одно непонятно откуда в нашем краю (Воронеж в свое время крупнейшая кузница электроники) такое ?!:confused: