Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

ksiman написал : Как-же тогда работает контроль при отклонении формы от синуса (например после ИБП)

Если Вы имеете ввиду обычный прямоугольник вместо синуса - то конечно по максимуму горизонтальной составляющей. Но ведь никому пока не пришло в голову ставить защиту на выходе ИБП... Наоборот, нужна защита самого ИБП от входных скачков.

Кстати, есть ещё одно замечание по поводу номинальных токов (мощностей) коммутации. Что касается э\механических реле: контактная поверхность любого реле имеет сферическую форму, поэтому пятно контактной площадки значительно меньше диаметра самого контакта, причем пятно перемещается при достижении якорем конечного положения. Поэтому номиналы тока коммутации, указанные на корпусе реле для данного номинала напряжения надо делить как минимум на 2, а учитывая характер нагрузки - ещё на 2. То есть если маркировка на корпусе реле - 80А 250V, то соотвественно для активной нагрузки номинальный ток коммутации необходимо принимать - 40А, а для индуктивно-емкостной - 20А. К тому же китайские производители всегда завышают параметры. То же самое относится и к твердотельным реле: если на симисторе маркировка 80А, то номинальный ток коммутации - 40А, не более. Здесь поправка на индуктивно-емкостной характер нагрузки отсутствует, т.к. нет дуговых явлений при замыкании\размыкании силовой цепи.

ppkvin написал : Кстати, есть ещё одно замечание по поводу номинальных токов (мощностей) коммутации. Что касается э\механических реле: контактная поверхность любого реле имеет сферическую форму, поэтому пятно контактной площадки значительно меньше диаметра самого контакта, причем пятно перемещается при достижении якорем конечного положения. Поэтому номиналы тока коммутации, указанные на корпусе реле для данного номинала напряжения надо делить как минимум на 2, а учитывая характер нагрузки - ещё на 2. То есть если маркировка на корпусе реле - 80А 250V, то соотвественно для активной нагрузки номинальный ток коммутации необходимо принимать - 40А, а для индуктивно-емкостной - 20А.

:applause: :applause: :applause: :applause:

А производители - вот идиоты, ток реле указывают не реальный, а по площади всей контактной площадки.

Исходя из этой логики автомат (у которого пятно контакта подчиняется, в принципе тем же правилам) 16 ампер может "потянуть' не более 8 ампер, а индуктивной нагрузки не более чем на 4 ампера.

Жги дальше!

P.S. Черт, срочно пойду менять все релюхи в шкафах автоматики, там их под 300 штук в шкафе.

P.P.S. ppkvin походу придумал нову тактику - не отвечать на замечания тех, кто с его точки зрения, является врагом ЗАСов. Например, имеет место игнор сообщений Kamikaze. Ну и моих конечно тоже.

Самое забавное что мое участие в этой теме началось с того что я указал что один из гостов, на которые ссылались в споре, больше не действует.

ppkvin написал : контактная поверхность любого реле имеет сферическую форму, поэтому пятно контактной площадки значительно меньше диаметра самого контакта, причем пятно перемещается при достижении якорем конечного положения.

Мало того, дополнительно специально происходит сдвиг контактных поверхностей относительно друг друга для самозачистки.

ppkvin написал : Поэтому номиналы тока коммутации, указанные на корпусе реле для данного номинала напряжения надо делить как минимум на 2

Лучше сразу на 10, чего уж там ;) Коэффициент запаса безусловно необходим, но он выбирается не с потолка, а рассчитывается исходя из реальных условий применения с учётом множества факторов.

ppkvin написал : а учитывая характер нагрузки - ещё на 2

И даже больше

ppkvin написал : К тому же китайские производители всегда завышают параметры.

Или занижают :)

ppkvin написал : То же самое относится и к твердотельным реле: если на симисторе маркировка 80А, то номинальный ток коммутации - 40А, не более.

Как раз им-то запас желательно выбирать побольше. При снижении тока через симистор в 2 раза, мощность потерь снижается примерно в 2,5 раза При снижении тока через контакты в 2 раза, мощность потерь фактически снижается в 4 раза

Alexey_Spb написал : походу придумал нову тактику - не отвечать на замечания тех, кто с его точки зрения, является врагом ЗАСов

этой "тактике" лет 5, если не больше :)

ksiman написал : Коэффициент запаса безусловно необходим, но он выбирается не с потолка, а рассчитывается исходя из реальных условий применения с учётом множества факторов.

мало того, еще и проверяется а среднепотолочные оценки - в 2, 4 и более ( на сколько хватит фантазии ) раз - это скорее для маскировки багов размером с бревно в симисторном приборе поиском хоть каких-то соринок у конкурентов

ksiman написал : Как раз им-то запас желательно выбирать побольше.

рассчитывать просто надо ПП прибор правильно - и по электрическим режимам, и по ударным, и по тепловым. А не слепить схему и конструкцию по принципу "как получилось - так и сойдет, рекламы главное побольше с научными словами, "секретными" без аналогов технологиями и цветными фантиками со штампиками" :)

ksiman написал : Коэффициент запаса безусловно необходим, но он выбирается не с потолка, а рассчитывается исходя из реальных условий применения с учётом множества факторов.

Цифра взята из опыта эксплуатации разных типов реле и с разными нагрузками. А т.н. испытания реле с прошлифованными контактами индивидуальной подгонки ничего не значат для обычной серийной продукции.

ppkvin написал : Цифра взята из опыта эксплуатации разных типов реле и с разными нагрузками.

Ну тогда это совсем другое дело :) Выходит, реле 80А в облегченном режиме спокойно держит 40А, чего вполне достаточно 95% потребителей. ЗАС-8,0-2 на практически таком-же токе прикинется обогревателем. Указанная потребляемая мощность 5Вт чудесным образом превращается в 40Вт

ksiman написал : Указанная потребляемая мощность 5Вт чудесным образом превращается в 40Вт

Можно и так сказать. Тепловыделение присутствует во всех ПП приборах, например в светодиодах, любом БП, стабилизаторе на симисторах и т.д. Но почему-то это не ограничивает их использование.:)

Видимо пора составить сравнительную таблицу по двум типам реле со всеми достоинствами и недостатками, чтобы приблизиться к пониманию идеальной формулы устройства защиты (хотя видимо идеального девайса на данном техническом уровне вряд ли получится).

ppkvin написал : Можно и так сказать

Ну так можно было это честно написать в инструкции :)

ppkvin написал : Видимо пора составить сравнительную таблицу по двум типам реле со всеми достоинствами и недостатками, чтобы приблизиться к пониманию идеальной формулы устройства защиты

Это хорошая идея. Можно даже на своём сайте так и написать: Если Вы ищите недорогую экономную и компактную защиту - проходите мимо :)

ksiman написал : недорогую экономную и компактную защиту

Вы перечислили все достоинства э\механических реле, других просто нет. Если это считать главными критериями при выборе средства защиты - то да, сомнений нет.:) В два раза дешевле, экономнее в 6 раз примерно, компактнее тоже раз в 10 - казалось бы альтернативы нет. Но...:confused: Дальше пойдут минусы. 1 - эффективность защиты. 2 - надежность. 3 - срок службы. Конечно, смотря какие параметры считать главными. Вы думаете, мы не испытывали релейные варианты? Разработки велись по двум направлениям, в результате при оценке эффективности альтернативы нет.