Выравнивание. теплые полы. керамогранит.

BV написал : Также по практике К-80 задолбаешься плитку снимать по кусочкам,

BV написал : СМ-11 фигня с крупным зерном, как обычная ЦПС.

вот здесь у нас расхождения,и я см11 на гребенку не помню когда последний раз укладывал,минимум адгезионный слой и гребенка минимум 10,а лучше 12,и это для меня уже не фигня

BV написал : СМ-117 - помягче, но все ОК - основание слегка подвижно. СМ-11 фигня с крупным зерном, как обычная ЦПС. СМ-17 и Ивсил - не пробовал

См-117 от См17 отличается от См17 только адгезией (1 против 1,3) и тем, что см-117 нельзя использовать на улице в некоторых случаях и некоторых видах оснований ( типа деревянные и тп). про размер плиток ни у См117 ни см17 никаких вообще указаний. Толщина клеевого слоя для см 117- не более 5мм. Мне кажется у всех клеев производителем заявлена рекомендуемая толщина клея 2-5мм.

FARAON7575 написал : вот здесь у нас расхождения,

Ну может основание такое ....может партия клея.... не знаю. Вашему опыту верю больше, чем своему...

Две стены в одном коридоре, плитка одинаковая.... нашу уложили на К-80 и чудак не прогрунтовал, другую, соседка - на СМ-11 - и грунтовали, и частично (не хватило) на К-80. К-80 нигде не бухтит, СМ-11 - бухтит процентов 20. Слой СМ-11 -от минимума, до 12-15мм....

Tetanium написал : Мне кажется у всех клеев производителем заявлена рекомендуемая толщина клея 2-5мм.

Отпимальная толщина. Допустимая - больше. Но есть специальные клея "на слой" - там больше http://www.ivsil.ru/catalogue/div1/item49.html

BV написал : те, что попроще. Эластификатор улучшает адгезию (и особенно к невпитывающему керамограниту) и эластичность.... но можно получить Суперэластичный класс S2, который в цементных клеях без добавок не видел.

чтобы получить суперэластичный, надо разводить смесь чистым, неразбавленным эластификатором в количестве 7л на мешок, т.е. только добавка будет стоить от 1300 на мешок. Даже суперфлекс 77 дешевле :)

BV написал : (ИМХО.... скорее хватит и К-80 в тонком слое, но черт его знает.... лучше перебдеть, чем потом жалеть...)

вот в том и вопрос- как и чем сделать этот тонкий слой, вернее, как и чем выровнять полы, чтобы можно было делать клей тонким слоем и при этом не оторвало от стяжки весь пирог.

BV написал : Ну может основание такое ....может партия клея.... не знаю.

не знаю как к-80 я им очень редко в последние годы работаю,а вот см11 партии реально гуляют,но в основном стандарт так сказать,был пару раз изумительный,см16 как будто туда насыпали,причем один раз он был белорусского пр-ва,пару раз песок голимый как желтый юнис 21 век,а так норм,работать можно,но не по сложным основаниям,тп и крупноформату

BV написал : Две стены в одном коридоре, плитка одинаковая.... нашу уложили на К-80 и чудак не прогрунтовал, другую, соседка - на СМ-11 - и грунтовали, и частично (не хватило) на К-80. К-80 нигде не бухтит, СМ-11 - бухтит процентов 20. Слой СМ-11 -от минимума, до 12-15мм....

для меня понятно почему бухтит-мастер "перекорректировал" плитку и клей уже подсохнуть успел,это как при укладке в 20веке на слой на раствор который на стройку привозили нам плиточникам и штукатурам,перестучал-плитка повисела и свалилась,а раствор на стене остался

Tetanium написал : Даже суперфлекс 77 дешевле

но он только S1.

BV написал : По характеристикам К-80 и Ивсил профит - похожи - оба С2ТЕ, но у К-80 больше время работы (8 против 6) и корректировки (60 против 30)

BV написал : (ИМХО.... скорее хватит и К-80 в тонком слое, но черт его знает.... лучше перебдеть, чем потом жалеть...)

согласен, можно и к- 80, но только если плитка идеально прямая, и получится укладывать на тонкий слой но это маловероятно.

FARAON7575 написал : а вот довелось делать демонтаж кг 60*60 с к-80

Этот керамогранит, вы сами укладывали?

FARAON7575 написал : пару раз песок голимый

Вот тот был такой, как плохая ЦПС.... и не липкий

FARAON7575 написал : для меня понятно почему бухтит-мастер "перекорректировал" плитку и клей уже подсохнуть успел,

Сильно вряд-ли.... он мазал на плитку... и корректировал сразу... Но... возможно там слой уже к 20мм подходил....

Может вместе сложилось - и партия плохая, и слой...

К слову на СМ-11 (другая партия) укладывался КГ на пол на стяжку - без проблем...

Грэй написал : Этот керамогранит, вы сами укладывали?

ага и фотки в некоторых хитростях должны быть,у меня они в компе,я с ноута,но если помните в 2010г человек там в теме задался вопросом-в коридоре при укладке кг 60*60 на к-80 слоем 0,8-1см(подгонка по высоте до паркетной доски) со швом 1мм уголок одной плитки торчит на 0,5мм,под ней тп в клею,как можно аккуратно демонтировать или оставить так как на ней будет стоять шкаф купе,короче он мучался мучался и решил ее все таки демонтировать где то через месяц после укладки,легко выбил-вначале угол разбил,потом под нее и она сплошняком чистая(с разводами клеевыми) поднялась,хотя на пол плитку я всегда прохожу вначале сплошняком гребнем и только потом "гробовой" слой сооружаю

Тема медленно переросла в хороший-плохой-злой. Клеи разные по предназначению нельзя сравнивать по применению . НАЧАЛЬНАЯ эластичность, адгезия, время использования, корректировки -это тактильные впечатления конкретного мастера. Удобно-не удобно работать с клеем имярек. Окончательные явления (через №количество времени) прочность, эластичность, вибростойкость, и пр. это из свойств клеев. Соответственно разное соотношение пластификаторов . Прочность на сжатие ,на изгиб, на отрыв качества разные. Буржуины придумали среднюю классификацию. Местные производители обходятся рекомендацией по применению . Все условно. Один и тот же клей ,при разных условиях ,проявит себя по разному.