Выравнивание. теплые полы. керамогранит.

FARAON7575 написал : пару раз песок голимый

Вот тот был такой, как плохая ЦПС.... и не липкий

FARAON7575 написал : для меня понятно почему бухтит-мастер "перекорректировал" плитку и клей уже подсохнуть успел,

Сильно вряд-ли.... он мазал на плитку... и корректировал сразу... Но... возможно там слой уже к 20мм подходил....

Может вместе сложилось - и партия плохая, и слой...

К слову на СМ-11 (другая партия) укладывался КГ на пол на стяжку - без проблем...

Грэй написал : Этот керамогранит, вы сами укладывали?

ага и фотки в некоторых хитростях должны быть,у меня они в компе,я с ноута,но если помните в 2010г человек там в теме задался вопросом-в коридоре при укладке кг 60*60 на к-80 слоем 0,8-1см(подгонка по высоте до паркетной доски) со швом 1мм уголок одной плитки торчит на 0,5мм,под ней тп в клею,как можно аккуратно демонтировать или оставить так как на ней будет стоять шкаф купе,короче он мучался мучался и решил ее все таки демонтировать где то через месяц после укладки,легко выбил-вначале угол разбил,потом под нее и она сплошняком чистая(с разводами клеевыми) поднялась,хотя на пол плитку я всегда прохожу вначале сплошняком гребнем и только потом "гробовой" слой сооружаю

Тема медленно переросла в хороший-плохой-злой. Клеи разные по предназначению нельзя сравнивать по применению . НАЧАЛЬНАЯ эластичность, адгезия, время использования, корректировки -это тактильные впечатления конкретного мастера. Удобно-не удобно работать с клеем имярек. Окончательные явления (через №количество времени) прочность, эластичность, вибростойкость, и пр. это из свойств клеев. Соответственно разное соотношение пластификаторов . Прочность на сжатие ,на изгиб, на отрыв качества разные. Буржуины придумали среднюю классификацию. Местные производители обходятся рекомендацией по применению . Все условно. Один и тот же клей ,при разных условиях ,проявит себя по разному.

BV написал : Если правильно помню S2 - сухих цементных смесей нет

Таких смесей полно. Aplica, Psi-Basf, всех по-памяти и не упомнишь ...

FARAON7575 написал : не видя кг могу предположить что с таким узким швом при укладке со смещением спотыкаться будете,и мастер будет бессилен,там выгиб наверно миллиметра 3-4 будет середина относительно краев,конечно и ровненькие редко попадаться будут,и с вогнутой серединой

Насчет ровности плитки-если приложить одну к другой по длине- то стык идеален, максимум лист бумаги засунуть :) если на эти состыкованные плитки смотреть сбоку на уровне глаз- стыка не видно совсем, единая плоскость. если положить одну на другу "лицом к лицу", то на всем протяжении они также плотно (тоже лист бумаги) прилегают друг к другу, и только см в 5 от уголков начинают расходиться, и на уголках общее расхождение достигает 1мм.Т.е уголок каждой ниже середины на 0,5 ММ. С моей дилетантской точки зрения- это очень ровная плитка ( да, была у нас как-то плитка 15*60, там действительно середина от краев на 3мм выпирала и при раскладке 50/50 получилось неровно ) поэтому как бы задача чтобы были все условия, чтобы не получилось испортить плитку плохой укладкой (включая подготовку основания) попался на глаза еще клей Ветонит гранит Фикс и Ветонит KF- последний " Высокая адгезия и эластичность позволяют применять на нагревающихся основаниях (любая система «теплый пол»), в местах высокой проходимости. Свойство самовыравнивания существенно упрощает укладку крупноформатных облицовок на невыровненные бетонные полы"- слой до 15мм

FARAON7575 написал : ага и фотки в некоторых хитростях должны быть,у меня они в компе,я с ноута,но если помните в 2010г человек там в теме задался вопросом-в коридоре при укладке кг 60*60 на к-80 слоем 0,8-1см

я думаю, что виноват слишком толстый слой, в результате большая усадка и поэтому уменьшилась адгезия.

Tetanium написал : GKL по поводу выравнивания 20мм- можно сказать, вопросов больше не имею :) а вот по поводу выравнивания 8мм... мастера, конечно, заинтересованы, вывести в 0- и оплата работы за выравнивание, и потом плитку ложить легче. Но, как говорится, я за это буду платить дважды- и за выравнивание и за то, чтобы им легко работалось, но будет ли это действительно хорошо? имеет ли смысл действительно выравнивать в 0 самонивелиром? не оторвется ли потом плитка , если слой кое-где будет 1 мм, вместе с этим 1мм? вот что важно, прямо архиважно :) или, не дай бог, потрескается эта самонивелирка- как это часто бывает- и тогда плитка 100% отскочит вместе с кусочками этой нивелирки.

а вот по клею- 8мм это уже толстослойное крепление? на самом-то деле слой клея в сАмой яме будет не 8мм, а как минимум 11-12- тк под плиткой, которая стоит на 0- тоже должен быть какой-то слой клея. по поводу эластификатора СС83- в интернете доступен только пример расчета его расхода на примере ЦПС, если перевести это на сухую смесь, то получается что 10л канистры Сс83 стоимостью 4,5тр (если я его еще найду-товар очень редкий (!)) мне хватит на 24 мешка, т.е удорожание на 187р/мешок, в сумме мешок См12 будет стоить как мешок литокола. Насколько критично то, что литокол к80 предназначен для плитки 0,2025 (45*45), а моя на 18,5% больше?

Вы меня спрашиваете будет ли это хорошо ? Я не знаю ихней квалификации ). Если аккуратные и знакомы с технологиями то сделают . По выровненой плоскости проще укладывать плитку и быстрее ,вся работа основная работа в подготовке , будет она качесственной -будет результат соответствующий . Но можно укладывать и на слой , не всегда возможно но можно (зависит от размера плитки ) но можно ,эта работа труднее и должна имхо дополнительно оплачиваться .

Нивелирка под плитку слишком гладкая для адгезии ,лучше ровнители ,и нивелирке нужен нормальный срок чтобы высохнуть а это потеряное время ).

Зубчатый шпатель 12 мм дает слой 5 мм ,всё что толще можно считать толстослойной укладкой .

Добавка СС83 ,я написал то что клеей см 12 с такой добавкой можно использовать для тп (у вас был спор с вашим плиточником ),да дороже но про экономическую составляющую речи не было .

Клей к80 хорош но не для толстых слоев и для плитки максимум до 45 см , критично или нет я смотрю на ту , от него и пляшем .

GKL написал : По выровненой плоскости проще укладывать плитку и быстрее ,вся работа основная работа в подготовке , будет она качественной -будет результат соответствующий . Но можно укладывать и на слой , не всегда возможно но можно (зависит от размера плитки ) но можно ,эта работа труднее и должна имхо дополнительно оплачиваться

конечно, на невыровненную по уровню поверхность укладывать сложнее, не спорю. Но я поставлю качество во главу угла все-таки. Если нужно выровнять от 0 до 8мм- пусть выравнивают. вопрос- чем. Ранее другой мастер отказывался делать нивелирку именно по той причине что она тонкая и потрескается, или предлагал выровнять каким-нибудь плиточным клеем ( но где-то мне попадался FAQ на предмет что выравнивать клеем нельзя) Если над "0" заливать хотя бы 5 мм ( а скорее всего все 6мм- толщину маяка- "чтобы не потрескалось"- то низкий контур надо заливать уже не 20, а 26мм.

GKL написал : Нивелирка под плитку слишком гладкая для адгезии ,лучше ровнители ,и нивелирке нужен нормальный срок чтобы высохнуть а это потеряное время ).

а ровнителям разве не надо сохнуть? у нивелирок написано - через 3 дня можно укладывать, у ровнителей-через неделю.

GKL написал : Добавка СС83 ,я написал то что клеей см 12 с такой добавкой можно использовать для тп (у вас был спор с вашим плиточником ),да дороже но про экономическую составляющую речи не было .

сильно сомневаюсь, что данные плиточники вообще слышали про сс83 :) экономическая составляющая была в том, что по стоимости См12+СС83= литокол к80, меня по цене устраивает и то и другое, если см12+СС83 лучше чем литокол К80, то буду брать см и добавку, вроде смогу ее купить в городе.

GKL написал : По выровненой плоскости проще укладывать плитку и быстрее ,вся работа основная работа в подготовке , будет она качественной -будет результат соответствующий . Но можно укладывать и на слой , не всегда возможно но можно (зависит от размера плитки ) но можно ,эта работа труднее и должна имхо дополнительно оплачиваться

конечно, на невыровненную по уровню поверхность укладывать сложнее, не спорю. Но я поставлю качество во главу угла все-таки. Если нужно выровнять от 0 до 8мм- пусть выравнивают. вопрос- чем. Ранее другой мастер отказывался делать нивелирку именно по той причине что она тонкая и потрескается, или предлагал выровнять каким-нибудь плиточным клеем ( но где-то мне попадался FAQ на предмет что выравнивать клеем нельзя) Если над "0" заливать хотя бы 5 мм ( а скорее всего все 6мм- толщину маяка- "чтобы не потрескалось"- то низкий контур надо заливать уже не 20, а 26мм.

GKL написал : Нивелирка под плитку слишком гладкая для адгезии ,лучше ровнители ,и нивелирке нужен нормальный срок чтобы высохнуть а это потеряное время ).

а ровнителям разве не надо сохнуть? у нивелирок написано - через 3 дня можно укладывать, у ровнителей-через неделю.

GKL написал : Добавка СС83 ,я написал то что клеей см 12 с такой добавкой можно использовать для тп (у вас был спор с вашим плиточником ),да дороже но про экономическую составляющую речи не было .

сильно сомневаюсь, что данные плиточники вообще слышали про сс83 :) экономическая составляющая была в том, что по стоимости См12+СС83= литокол к80, меня по цене устраивает и то и другое, если см12+СС83 лучше чем литокол К80, то буду брать см и добавку, вроде смогу ее купить в городе. таааак. по расчетам, выравнивание 45квм по маякам вместе с работой и материалами обойдется в 30т, те 660р/квм. + за укладку 900р/км+ клей на квадрат грубо рублей 300.. + еще затирка. короче 2т за квадрат мне обойдется укладка. суммарно думаю 100т набежит.. мама дорогая...

Tetanium написал : Если над "0" заливать хотя бы 5 мм ( а скорее всего все 6мм- толщину маяка- "чтобы не потрескалось"- то низкий контур надо заливать уже не 20, а 26мм

Tetanium, не пойму зачем заливать\выравнивать эти 5-6 мм, если у вас только яма величиной в 20 мм? Растолкуйте.

Tetanium написал : Если нужно выровнять от 0 до 8мм- пусть выравнивают. вопрос- чем.

Это не вопрос какбы. Конечно, либо нивелиркой либо плиточным клеем.

Tetanium написал : Ранее другой мастер отказывался делать нивелирку именно по той причине что она тонкая и потрескается,

это у него был такой опыт, но это не значит, что у всех так

Tetanium написал : где-то мне попадался FAQ на предмет что выравнивать клеем нельзя)

словом "нельзя" не пользуйтесь, - нельзя! )) Пользуйтесь, например словами " не нужно"...

Tetanium написал : у нивелирок написано - через 3 дня можно укладывать, у ровнителей-через неделю.

Это в среднем... ровнИтели, в среднем, толще льются, вот и сохнут дольше. (сравните, у шпаклевок написано - можно через сутки наносить, , у грунтовок - через 2 часа))) Это шутка конечно, но доля истины, относительно высыхания, здесь 99%. А 3 дня - это срок твердения для обычного (небыстрого) цемента, после этого срока можно клеить плитку, в принципе, по любому цементному полу, хоть по нивелирке или ровнителю, хоть по бетону ...

Tetanium написал : сильно сомневаюсь, что данные плиточники вообще слышали про сс83

я вот считаю себя хорошим плиточником, и на форуме общаюсь, но про этот клей не слышал(или слышал, но тут же забыл).... а зачем мне про него знать, вот когда мне его дадут - укладывай на него, вот тогда и буду про него узнавать))))

Грэй написал : Tetanium, не пойму зачем заливать\выравнивать эти 5-6 мм, если у вас только яма величиной в 20 мм? Растолкуйте.

растолковываю :) есть контур, площадью 15квм. он ниже двух других контуров. если самую высокую точку всего пола, находящуюся на одном из "высоких" контуров, принять за 0, то относительно этой точки низкий контур ниже на 20мм. сами же 2 других контура в целом поровнее, но и там случаются перепады до 8мм относительно "нуля".
Идея относительно самонивелирки, у которой слой выравнивания от 1мм, под укладку керамогранита вызывает большое сомнение-я тоже боюсь что либо потрескается либо оторвется вместе с клеем и плиткой. Значит нужно выравнивать чем-то потолще. Строители предлагают ровнителем по маякам. Соответственно 6мм-маяк ставится на 0, и получается что у нас "0" поднимается на 6мм, и тот нижний контур надо поднимать уже не на прежние 20 мм, а на 26.

Грэй написал : я вот считаю себя хорошим плиточником, и на форуме общаюсь, но про этот клей не слышал(или слышал, но тут же забыл).... а зачем мне про него знать, вот когда мне его дадут - укладывай на него, вот тогда и буду про него узнавать))))

сс83 это же не клей, а добавка к клею, которая, как говорится, указана в инструкции к клею "мелким шрифтом". И одно дело- узнавать про материал, когда тебе его дали, и совсем другое- рекомендовать заказчику. Мне конкретно рекомендовали См12 БЕЗ добавки сс83.

Tetanium написал : случаются перепады до 8мм относительно "нуля".

а-а, понятно :)

Tetanium написал : И одно дело- узнавать про материал, когда тебе его дали, и совсем другое- рекомендовать заказчику. Мне конкретно рекомендовали См12 БЕЗ добавки сс83.

У меня сантехник, с которым я работаю, никогда ничего не рекомендует. У него высшее образование по отоплению и воде. Он знает и может установить любой прибор. Но, Когда его спрашивают, какие радиаторы лучше - он говорит, что поставил себе дома алюминиевые, и, удивитесь, - греют!))), поэтому - "всем рекомендую", -а про другие, ничего, мол, не могу сказать, поскольку не пользовался. Хотя, установил сотни всяких разных. Он не эксплуатирует - он их монтирует. Он монтажник. А о том, как они в эксплуатации, заржавеют или нет, потрескаются- не потрескаются, - узнавайте сами.. из интернетов)))

Грэй написал : У меня сантехник, с которым я работаю, никогда ничего не рекомендует. У него высшее образование по отоплению и воде. Он знает и может установить любой прибор. Но, Когда его спрашивают, какие радиаторы лучше - он говорит, что поставил себе дома алюминиевые, и, удивитесь, - греют!))), поэтому - "всем рекомендую", -а про другие, ничего, мол, не могу сказать, поскольку не пользовался. Хотя, установил сотни всяких разных. Он не эксплуатирует - он их монтирует. Он монтажник. А о том, как они в эксплуатации, заржавеют или нет, потрескаются- не потрескаются, - узнавайте сами.. из интернетов)))

т.е.вы хотите сказать, если я куплю на свои полы ЦПС, а они потом потрескаются или отвалятся, ответственность будет на мне а не на плиточнике, который молча уложил "из чего дали", и не предупредил, что на таком клею все будет плохо?

вопрос еще. если мастер никогда не укладывал керамогранит такого размера (длина 120) на больших площадях и вообще даже мысли не имел, что при переходах через контуры теплого пола плитка укладывается как-то по-другому? как он должен узнать об этом? мне нужно показать, что такая проблема есть и объяснить как ее решить или пусть сам думает как?

Tetanium написал : Идея относительно самонивелирки, у которой слой выравнивания от 1мм, под укладку керамогранита вызывает большое сомнение-я тоже боюсь что либо потрескается либо оторвется вместе с клеем и плиткой.

если средства позволяют http://prouzin.ru/products/uzin/substratepreparation/levelling/ суперматериал,юзал такой выше всяких похвал http://prouzin.ru/products/uzin/substratepreparation/levelling/nc170.html