Возможно ли? Уличный электросчетчик в садоводческом товариществе

Привожу данные по Москве, 2006 год: Стоимость ТОВАРА - энергии, закупаемой мосэнергосбытом на оптовом рынке - 0.7074 руб за кВт*ч Стоимость УСЛУГ (оказываемых в основном москвской электросетевой компанией) по передаче энергии и обслуживанию принадлежащих им участков сетей - 1.1326 руб за кВт*ч Понижающий коэффициент для домов с электроплитами 0.7 Прикинуть исходя из здравого смысла, сколько примерно должны стоить услуги по передаче и обслуживанию общедомовой сети или сети СНТ пробуйте сами ;)

Arr: Насчет "прострелю колени" в УК есть не менее веселые статьи. Так что поосторожнее с такими заявлениями. Видали мы таких бОрзых. От них только напряженность исходит и вонь, именно они и являются основными горлопанами, дестабилизирующими обстановку. Очень легко преступают закон при всем своем апломбе. Бревна в своем глазу при этом не видят.

Насчет "товарищей при капитализме не бывает" - здесь есть что обсуждать. Садовое товарищество, действительно, постепенно превратилось в товарищество коллективного использования подстанции. Ну еще внутренней улицы поселка и мусорных баков. В нашем товариществе до самого последнего времени была уравниловка- показания общего счетчика делили на всех. Сейчас сделан шаг вперед- учет по счетчикам. Формально- да, товарищество- не ЭСО, нет лицензии и т.п. Но если товарищество в полном соответствии с зарегистрированным уставом на общем собрании решило раскидывать общую сумму пропорционально показаниям индивидуальных счетчиков- ничего противозаконного в этом нет.
Все поддается подсчету. Такая форма намного более ВЫГОДНА (каждому), чем если бы каждый заключал индивидуальный договор с энергосбытом. То есть затраты на переход на такую систему расчетов соизмеримы со стоимостью недвижимости 50% дачников. С учетом того, что те же 50%- пенсионеры, на такое просто никто не пойдет. Уровень затрат просто несравним. Так что есть объективная реальность, обычный обывательский расчет. Пока такая система всех устраивает- она имеет право на существование.
Еще раз : договориться- дешевле. Надо договариваться.

Arr написал : тянет лет, этак на пяток и имеет чёткое определение в УК - вымогательство и самоуправство.

Чушь. Даже на злоупотребление властью не тянет.

Arr написал : Тьфу на ваши коммисси, колени прострелю, если на МОЙ (находящийся в МОЕЙ ЧАСТНОЙ собственности) участок полезете без МОЕГО разрешения или ОРДЕРА.

Можно же и по-другому. Отключаем электроэнергию и требуем документально подтвердить право получать оную, хотя бы и за деньги. На нейтральной территории. Не нравится или не можешь - ставь солнечные батареи.

Arr написал : Запомните: гражданин ОБЯЗАН платить ОПРЕДЕЛЁННУЮ сумму и ОПРЕДЕЛЁННОМУ юрлицу только в одном случае, когда это НАЛОГ (федеральный или местный).

Этак, дяденька, ты и проезд в общественном транспорте не оплатишь.

Burrdozel написал : Насчет "товарищей при капитализме не бывает" - здесь есть что обсуждать.

Да нечего обсуждать. И бывают, и будут, и еще развиваться начнут в той или иной форме. Потому как экономически эффективнее (на порядки) той лабуды, что сейчас понапридумывали.

Arr написал : А вы как хотите? по "понятиям", да? ;) Фиг получится, на дворе 2006 и алкашей-президентов, надеюсь, больше уже не будет. То, что вы "пробуете по другому" : тянет лет, этак на пяток и имеет чёткое определение в УК - вымогательство и самоуправство. Тьфу на ваши коммисси, колени прострелю, если на МОЙ (находящийся в МОЕЙ ЧАСТНОЙ собственности) участок полезете без МОЕГО разрешения или ОРДЕРА. Кто вы такие - акты составлять? - вы представители ЭСО? - предъявите лицензию и давайте заключим как положено по ЗАКОНУ договор энергоснабжения. Вы эксплуатирующая организация? - покажите допуска персонала и давайте заключим договор обслуживания.
Вы представители Энергонадзора - покажите документы, но всё равно идите нах, в смысле в ЭСО - там лежит копия акта о вводе установки в эксплуатацию. Повторяю - почитайте в УК про вымогательство и самоуправство, пока ещё не поздно. ;)

Попробую разъяснить здесь, для тех, кто не читал тот форум. Ответ один, и простой - товарищей при капитализме быть не может. СТ, ДТ, СНТ, ДНТ, создавались при социализме ;) как подсобные хозяйства крупных предприятий и обязанности\заботы\расходы по обслуживанию инфраструктуры отчасти брали на себя эти предприятия. Затем в угаре демократических преобразований ;) людям с совковым мышлением вбили в голову идею собственничества, забыв (ИМХО умышленно) разъяснить понятие "бремени содержания собственности".

И общедомовая электросеть многоквартирного дома, и внутренняя сеть СНТ (а иногда и часть высоковольтной сети, и КТП) являются ДОЛЕВОЙ собственностью граждан - физлиц. Юрлицам - дэзам, жэкам, правлениям ;) НИЧЕГО не принадлежит, они - некомпетентные управляющие компании, которым мы - граждане платим зарплату.
Да, мы-граждане-физлица, ОБЯЗАНЫ нести бремя (расходы) на содержание своей доли собственности, но мы вправе сами НАНЯТЬ ЛЮБУЮ управляющую компанию и заключить с ней соответствующий договор управления. В многоквартирных домах умные люди уже так и сделали.
А от имени тех, кто пока не сделал, на 2007 заключили договора с "правильными" компаниями ;) местные власти. В "товариществах" в ближайшее время всё будет также, вот только сначала надо местным паханчикам-председателям, возомнившим, что общее имущество ИМ принадлежит, дать под зад коленом.

Запомните: гражданин ОБЯЗАН платить ОПРЕДЕЛЁННУЮ сумму и ОПРЕДЕЛЁННОМУ юрлицу только в одном случае, когда это НАЛОГ (федеральный или местный). Во всех остальных случаях работают (должны и будут работать) рыночные отношения - свобода выбора кому и сколько платить в зависимости от качества и количества услуг и товаров.

А чего-то Вы так расшумелись? У Вас плохо, вот и завидно стало? Что-то не особо видно желающих выйти из товариществ и самим заключать все договора. Ну может, кроме тусующихся на рекомендуемом Вами форуме.
Вы, наверное, не можете поверить в то, что председатель и правление могут не воровать, а реально работать для блага товарищества. Не надо мерить по себе. Такие люди еще встречаются. Может, я неисправимый оптимист, но стрелять пока ни в кого не собираюсь, хотя иногда очень хочется. * А вот в нашем товариществе уже два года, каждую субботу, люди приходят играть в волейбол. * А вот в нашем товариществе молодые мамы собираются на детской площадке, сделанной своими руками. * А вот в нашем товариществе, в полную силу в этом году работала программа "Отбей взносы" (идея родилась в прошлом году - http://entus.narod.ru/Otbey_wznos.html ), участвуя в которой каждый желающий мог не только вернуть уплаченную сумму, но и заработать. Активно участвовала молодежь и пенсионеры. В рамках этой программы убиралась территория, производилась расчистка заброшенных участков, огорожена спортплощадка, построены 2 моста, установлено более 20 светильников на улицах, расчищена и отсыпана 2-я пешеходная дорога (1-ю - сделали в прошлом году), сейчас тянем линию управления светом и еще много полезных для всех дел. (ну например: http://entus.narod.ru/nowosti/nowosti_06_06/nowosti_06_06.html ) * А вот в нашем товариществе, совсем недавно, в сентябре-октябре, собрались люди и добровольно, совершенно бесплатно, сделали несколько клумб вдоль пешеходной дороги. Думаете, злопыхатели помалкивали? Думаете, что не говорили: "а зачем мне это надо? Я лучше в темноте и грязи жить буду!" Такие и сейчас есть. Но с каждым днем их становится все меньше. * А вот недавно к нашему председателю пришла делегация из соседнего товарищества (53 человека) с просьбой принять их в наше товарищество...

Хотите жить по закону? Живите. А мы уж лучше "по понятиям", вернее, ПО СОВЕСТИ. А Вы будьте, пожалуйста, осторожнее, берегите коленки.

Прошу прощения у уважаемого сообщества за некоторое отвлечение от темы. Слегка зацепило. Я хоть и мирный человек, но бронепоезд на всякий случай в кустах заныкан. Кстати, бронепоезд в качестве лицензии от ЭСО подойдет?

Slawa написал : Отключаем электроэнергию

Кто отключает? - по закону отключать может только ЭСО: цитирую 530 постановление:

6. Снабжение Потребителя электрической энергией в соответствии с настоящим Договором осуществляется по третьей категории надежности. Подача электрической энергии Потребителю может быть приостановлена по основаниям, не связанным с неисполнением им обязательств по настоящему Договору, а также в связи с обстоятельствами непреодолимой силы и иными основаниями, исключающими ответственность Гарантирующего поставщика (Энергоснабжающей организации), суммарно не более чем на 72 часа в год и не более 24 часов подряд, включая срок восстановления подачи электрической энергии. ...
7. Гарантирующий поставщик (Энергоснабжающая организация) вправе приостановить исполнение обязательств по настоящему Договору в порядке, установленном Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, в случае: а) просрочки исполнения обязательства по оплате потребленной электрической энергии и (или) предоставленных по настоящему Договору услуг более чем за 2 расчетных периода; б) вмешательства Потребителя в работу приборов учета или нарушения Потребителем установленных настоящим договором сроков извещения об утрате (неисправности) приборов учета, а также в случае совершения Потребителем иных действий, приведших к искажению данных о фактическом объеме потребления электрической энергии; в) неудовлетворительного состояния электроустановок Потребителя, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и здоровью людей, которое подтверждается актом территориального управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.

Ну и ещё сама процедура отдельно расписана - как письменно предупреждать, сколько раз и т.п.

Slawa написал : и требуем документально подтвердить право получать оную,

Опять таки кто требует? -ЭСО? - опять цитирую 530

В случае если гражданин намеревается заключить в письменной форме договор энергоснабжения (договор купли-продажи электрической энергии) для бытового потребления, он направляет гарантирующему поставщику заявку о заключении соответствующего договора с приложением имеющихся у него на дату направления заявки документов, подтверждающих выполнение необходимых для его заключения условий. В случае если представленных гражданином документов недостаточно для подтверждения выполнения указанных условий или у гражданина отсутствуют соответствующие документы, соблюдение таких условий проверяется гарантирующим поставщиком самостоятельно.

А все, кто не представитель ЭСО, те просто идут нах.

Slawa написал : проезд в общественном транспорте не оплатишь

Конечно же оплачу, на только после того, как САМОСТОЯТЕЛЬНО выберу на чём, КУДА и за сколько ехать - на частнике без лицензии или на автобусе, маршрутке, такси или вертолёте.

Slawa написал : Отключаем электроэнергию и

Кстати, там ещё веселее фраза была: "Управдом - друг человека", ;)

АА написал : У Вас плохо, вот и завидно стало?

У меня отдельный кабельный ввод ВВГ5х25 от КТП. А планирую вообще индивидуальную КТП, чтоб с "товарищами" ничего общего не иметь, поскольку надоело чинить общую КТП за свой счёт.

АА написал : не можете поверить в то, что председатель и правление могут не воровать, а реально работать для блага товарищества

Встречаются иногда, но надолго их не хватает, либо начинают воровать, либо уходят...

АА написал : Кстати, бронепоезд в качестве лицензии от ЭСО подойдет?

Эх, вы так ничего и не поняли... Прочитайте вдумчиво: Продажа электроэнергии (для бытового потребления) гражданам по регулируемым государством тарифам является: КОММЕРЧЕСКОЙ ПУБЛИЧНОЙ ЛИЦЕНЗИРУЕМОЙ деятельностью. Коммерческой - это значит государство предъявляет множество требований на учредительные документы, размер уставного капитала, объемы закупок на оптовом рынке, и т.п Публичной (общедоступной)- это значит государство предъявляет требования на наличие разветлённой сети подразделений и расчётных центров Лицензируемой - это значит государство будет осуществлять периодические проверки квалификации персонала, документов и фактического состояния дел.

То есть юрлицо, выполнившее все эти требования получает лицензию и становится ЭСО. Но для получения ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО права на продажу энергии по регулируемым тарифам (фактически на получение от государства компенсаций в денежном или правоэкспортном выражении) ЭСО нужно выиграть у других ЭСО конкурс на звание ГАРАНТИРУЮЩЕГО поставщика.

Блин, я что вам все 150 страниц 530 постановления своими словам пересказывать что ли должен...

АА написал : Может, я неисправимый оптимист,

Но пессимист - это информированный оптимист. Неужели вы всерьез верите, что кухарка может управлять государством? Или безграмотные бабки на собрании могут принять хоть одно разумное решение? Конечно, коллективное ведение дел эффективнее индивидуального, но здесь тот случай, когда колхоз уже абсолютно нежизнеспособен. Возможно, мы все в него когда-нибудь (нескоро) вернёмся, но в новый, грамотно организованный и поддержанный государством...

АА написал : А мы уж лучше "по понятиям", вернее, ПО СОВЕСТИ

Совесть она, знаете ли, многим жуткие вещи делать позволяла... Надеюсь, что вы не из их числа...

Burrdozel написал : То есть затраты на переход на такую систему расчетов соизмеримы со стоимостью недвижимости 50% дачников.

Ваше местожительство в профиле не заполнено, но в Московской области сдача плохенького домика на шестисоточном участке в наём на сезон с лихвой покроет все затраты. К тому же почти у всех несчастных бабок-пенсионерок имеется в городе квартирка, которую они сдают за дикие деньги и внучки, приезжающие на дачку по выходным "оттянуться" на меринах.

И не забывайте про повышение электро и пожаробезопасности, которое может оказаться дороже любых денег.

АА написал : * А вот в нашем товариществе...

Неплохо, но я зато своё стадо баранов ещё в 2003 году на двухтарифный расчёт перевёл, первым в районе. А вот термичку с понижающим 0.7 буду делать только тем, кто из колхоза выйдет.