Возможно ли? Уличный электросчетчик в садоводческом товариществе

Arr написал : Кто отключает? - по закону отключать может только ЭСО: цитирую 530 постановление:

Цитата:

6. Снабжение Потребителя электрической энергией в соответствии с настоящим Договором

   Договора нет - постановление идёт лесом. :D

Arr написал : Продажа электроэнергии (для бытового потребления) гражданам по регулируемым государством тарифам является: КОММЕРЧЕСКОЙ ПУБЛИЧНОЙ ЛИЦЕНЗИРУЕМОЙ деятельностью.

Все эти товарищества - некоммерческие организации. И на этом рынке они выступают не продавцами, а покупателями - коллективно покупают и потребляют электроэнергию.

Arr, я понял, из той породы, которым сильно мешают жить пенсионеры и "нищее быдло". Так всем бы и пустил пулю. -- Когда поставишь себе КэТэПуху на участке, не забудь получить лицензию, назначить ответственного за электрохозяйство, проводить периодическое обслуживание и контрольные измерения, а также испытания. Не говоря уже об эксплуатации воздушки 6 КВ. Не говоря уже о ремонтном персонале. :D

Burrdozel написал : из той породы

Не стоит делать скоропалительных выводов.

Arr

Всё-же, непротиворечивая нормативная база для выделения из "колхоза" отсутствует: КТП и сеть в долевой собственности, всевозможные коллизии неизбежны.

2Arr
Если можно, то без цитат. К сожалению (или к счастью) все приведенные Вами документы в большинстве случаев нежизнеспособны. Так сложилось, что ЭСО продает энергию организации (некоммерческой, как правильно указали) в целом. И это их устраивает. Потому что на порядок меньше головной боли. Садовода это тоже устраивает (во всяком случае большинство), потому что не приходится выкладывать сумасшедшие деньги (для многих это деньги) за приведение своего э/хозяйства в соответствие и получать всякие разрешения. Не устраивать может только правление с/т, потому что именно на него ложится основная нагрузка поддержания внутренних сетей в удовлетворительном состоянии. Хотя, опять же, с какой стороны посмотреть. Вот мы делаем уличное освещение и никого не спрашиваем. Собираемся устанавливать камеры видеонаблюдения на столбы ВЛ и тоже не будем обивать пороги и кормить чиновников, получая разрешения и согласования. Всем желающим будем на будущий год менять кабели от ВЛ до ввода за символическую плату, по сравнению с расценками, по которым будет работать "карманная", лицензированная организация.
Очень хорошо, что Вы смогли сделать себе отдельный ввод от ТП, имеете возможность прикупить собственный транс. Значит, помимо средств, которыми Вы располагаете, Ваше "географическое положение" позволяет это сделать. Вот у меня до КТП, на которое "завязано" 2 товарищества, метров 600. И это еще относительно близко. А высоковольтная линия проходит еще дальше. Так что даже если квартирку в Москве на пару лет сдать, столько денег не соберу. Остается только тот путь, по которому мы пытаемся идти - договариваться, убеждать. А что касается общего собрания, то оно, действительно, ничего не решает. Только люди, все-таки, не "стадо баранов", как Вы изволили выразится. Нет, есть, конечно, клинические случаи, но их, к счастью, немного. А "работа с людьми" это не только пламенные речи на собрании, это, в первую очередь, индивидуальная работа с каждым и общие дела. То, о чем я уже писАл. И личный пример. Это трудно, гораздо труднее, чем требовать чего-то там по закону. А рассыпаться и жить каждому по принципу "сам по себе" не получается. Потому что есть вещи просто необходимые, без которых наличие садового участка теряет всякий смысл. Невозможно поодиночке решить проблемы с проездом (у нас до трассы 2,5км), электричеством, охраной, освещением улиц (по вкусу) и т.п. Ограничится только этим не получается, о чем говорит пример подавляющего большинства подобных объединений. И нужно все время развиваться. Та же спортивная площадка, которая не является предметом первой необходимости, привлекла молодежь. Раньше по всем кустам шприцы валялись, а теперь сформировалась компания подростков и молодежи, которые играют в волейбол, настольный теннис, подтягиваются на турнике. Они же активные и непременные участники всех наших субботников, участвуют в платных работах. И именно компания этих ребят задает тон в среде молодежи. Вот, что важно. Именно на них мы делаем ставку, думая о будущем товарищества. Кстати, вслед за ними, более активно (в хорошем смысле слова) стали вести себя их родители. А запереться в своем домике, и требовать к себе отношения "по закону" - путь тупиковый, во всяком случае в большинстве подобных организаций.

Arr написал : Кто отключает? - по закону отключать может только ЭСО: цитирую 530 постановление:

Нет, не так. Представим, что я назначен ответственным за электрохозяйство дачного кооператива. Иду по сети (обход и осмотр, а как же иначе), смотрю - самовольное подключение (на схемах нет - самовольное). Да еще и с нарушениями пунктов этак 15-ти ПУЭ и ПТЭЭП (на спор :)). Выдаю наряд на отключение эксплуатирующей организации (как удачно, что я как раз в ней назначен ответственным за электрохозяйство :)) и не включаю, пока абонент не докажет, что я это сделать обязан. Причем ссылки на "всегда так было", "имею право", "у меня ружье есть и справка из дурдома" не рассматриваются. Вот так, все по закону. Даже злоупотребление властью не пришьешь - корыстного умысла нет. Так что лучше уж пустить инспектора в дом, составить акт и разбираться по-хорошему, не борзясь...

Arr написал : Конечно же оплачу, на только после того, как САМОСТОЯТЕЛЬНО выберу на чём, КУДА и за сколько ехать - на частнике без лицензии или на автобусе, маршрутке, такси или вертолёте.

Так и представляю тебя на платформе электрички в лесу... Не хочешь платить - иди пешком, ты же свободный человек...

ВТБ! написал : Договора нет - постановление идёт лесом

Ну как тут без цитат из 530 !

6 ... Договоры энергоснабжения заключаются на одинаковых условиях с лицами, энергопринимающие устройства которых присоединены к электрическим сетям энергоснабжающей организации (гарантирующего поставщика), и с лицами, энергопринимающие устройства которых присоединены к электрическим сетям сетевых организаций и иных владельцев объектов электросетевого хозяйства.

64. ... Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику. В случае отсутствия первой оплаты электрической энергии гражданином-потребителем гарантирующему поставщику или выявления факта потребления электрической энергии до начала расчетного периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата, задолженность такого гражданина по оплате потребленной им электрической энергии перед гарантирующим поставщиком исчисляется с даты технологического присоединения его энергопринимающего устройства к электрической сети в зоне деятельности данного гарантирующего поставщика или даты присвоения статуса гарантирующего поставщика соответствующей организации (в зависимости от того, какая дата наступит позднее). Информация об условиях указанных в настоящем пункте договоров энергоснабжения доводится гарантирующим поставщиком до сведения граждан-потребителей вместе с информацией о реквизитах, необходимых для оплаты электрической энергии, а также предоставляется им по запросу гражданина-потребителя в течение 5 дней с даты поступления такого запроса. При этом могут использоваться условия примерного договора энергоснабжения граждан-потребителей согласно приложению № 5. Плата за предоставление гарантирующим поставщиком указанной информации не взимается.

ВТБ! написал : а покупателями - коллективно покупают и потребляют электроэнергию.

А какие имеются потребители энергии в собственности юрлица? -НИКАКИХ! У юрлица-"товарищества" вообще НЕТ никакой собственности, кроме печати! Юрлицо, не имеющая собственности - это ФИКЦИЯ юрлица - попробуйте взять на "товарищество" кредит в банке - будете посланы нах с порога, поскольку в залог дать нечего. А вот в долевой собственности граждан некоторые потребители энергии имеются - сторожка, водокачка, освещение земель общего пользования. Вот их на отдельные договора с юрлицом, на отдельные счётчики и по тарифам для юрлиц. Но 99% энергии то потребляется гражданами для бытовых целей и продаётся ЭСО именно по тарифам для физлиц. Не, граждане, конечно имеют право оплачивать всё сообща, но тогда действует норма ГК по собственности - пропорционально имущественной доле, что означает на сегодняшний день, что поровну. Можно ещё извратиться и оформить ВСЕ электроустановки потребителей (а потом кур, жен, детей... ;)) в долевую собственность и платить пропорционально доле. Неужели не очевиден идиотизм такого подхода?

Burrdozel написал : сильно мешают жить пенсионеры и "нищее быдло".

Да, мне сильно мешают жить придурки, которые содержат СВОЁ (долевое) имущество в состоянии, представляющем угрозу для жизни других граждан. И при этом ещё имеющие наглость заниматься вымогательством денег, из которых половина разворовывается, а половина тратится на идиотские противозаконные системы учёта, что в конечном итоге приводит к ещё бОльшему снижению безопасности и увеличению потерь.

Burrdozel написал : Когда поставишь себе КэТэПуху на участке, не забудь получить лицензию, назначить ответственного за электрохозяйство, проводить периодическое обслуживание и контрольные измерения, а также испытания. Не говоря уже об эксплуатации воздушки 6 КВ. Не говоря уже о ремонтном персонале.

Энергию по гостарифам продаёт ЭСО , и так имеющее лицензию. За то, что при передаче энергии используется оборудование, находящееся в собственности физлица, ЭСО (именно ЭСО, а не потребители!!!) выплачивает собственнику оборудования компенсацию. Договор на обслуживание низкой стороны конечно же необходим. Спихнуть высоковольтку с баланса СНТ на баланс ЭСО или московской областной электросетевой компании не так сложно, как низкую сторону.

ВТБ! написал : всевозможные коллизии неизбежны

Конечно неизбежны. Стадо баранов разделится на три части: 1- будут визжать: "нельзя выделяться!!!" - тьфу на них, собака лает, а караван идёт, 2 - будут плакать: "на кого же вы нас бросаете" и ни фига не делать, ответ им - делай как я, делай лучше, чем я. 3 - вменяемые - с ним можно попробовать создать, ну не колхоз, а что-то вроде ПИФа для строительства новой сети.

АА написал : Если можно, то без цитат

Возможно эти цитаты помогут другим людям, которые будут читать эту ветку. А само постановление мало кто сумеет вдумчиво прочесть. :(

АА написал : все приведенные Вами документы в большинстве случаев нежизнеспособны

530 постановление утверждено 31 августа 2006 года, только два месяца ему, конкурсов на "гаранта" ещё не было, районные ЦОПы вообще не понимают, что происходит, разьяснений пока нет. Не спешите, оно заработает, поскольку другого пути попросту нет.

АА написал : Садовода это тоже устраивает

До тех пор пока потери не превысят 30%, воровство 50% и реальная доля на участок не упадёт ниже килоВатта. Затем горит транс - год без энергии - на с диким трудом собранные деньги покупается новый транс той же мощности, - скандалы по поводу постоянных отключений автоматики - увеличение номиналов - через месяц опять горит транс. И так, пока не поумнеют...

АА написал : правление с/т, потому что именно на него ложится основная нагрузка поддержания внутренних сетей в удовлетворительном состоянии

В 99% "товариществ" правление занимается исключительно разворовыванием членских взносов. Поддерживать сеть в приличном состоянии правлению попросту невыгодно - при каждой аварии собираются дополнительные "целевые", половина из которых идёт сразу в карман правлению. Первый вопрос по смете, который задавали ВСЕ председатели "товариществ" был: зарыты ли в смете уже 30% председательского "отката"?

Slawa написал : назначен ответственным за электрохозяйство дачного кооператива

Ну давай в квесты поиграем :)

1. допуск у ответственного есть?
2. договор между СНТ и ответственным есть ;) (уже смешно)

Slawa написал : (на схемах нет - самовольное)

3. Откуда взялась схема?, кем утверждена? ;)

Slawa написал : с нарушениями пунктов этак 15-ти ПУЭ и ПТЭЭП (на спор

4. Нарушений с чьей стороны? Где граница зон ответственности?

Slawa написал : наряд на отключение эксплуатирующей организации

5.Какие меры по извещению собственника приняты? 6.Составлен ли акт и о чём: о "неудовлетворительном состоянии электроустановки потребителя, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и здоровью людей" или о "вмешательстве потребителя в работу приборов учета..." ?

7. Кому и как направлены копии: в Энергонадзор? в ЭСО?

Slawa написал : и не включаю

Ню-ню, камикадзе... Учти, все действия "ответственного" засняты на видео. По телефону 112 (с записью лога у оператора) были вызваны менты со словами " бандюки напали - електричество вырубили, документы не показывают", которые составили свой акт и собрали подписи у соседей. Ну что "ответственный" уже включил? или продолжает самоуправством заниматься?