Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4703708

Здравствуйте.
Наконец то решились сменить старую алюминиевую проводку сделанную как попало кем-то 20 лет назад. Весь дом можно сказать висел на одном проводе (все комнаты шлейфом), через скрутки которые уже неоднократно грелись до расплавления изоляции.
Неожиданно поездка за материалами наметилась на ближайший понедельник, поэтому пишу наспех.
Есть частный дом, одна фаза, разрешенная мощность 15кВт (спрашивали у энергетиков). Хочется сделать удобно и надежно.
Вот набросал схему щита, прошу прокомментировать, что здесь лишнее, чего не хватает и т.д. Планируется заземление по схеме Т-Т.

Ввод 16кв.мм, внутренняя разводка щита 10кв.мм.

  1. Можно ли ставить так счетчик перед вводным автоматом, для уменьшения количества соединений недоступных для обслуживания? Сейчас антикварный механический счетчик так и стоит. И какие счетчики на DIN рейку сейчас лучше всего брать?
  2. Вопрос с реле напряжения (РН). В продаже реле на такие токи редкость и дорого, и почти все однополюсные. Как правильно поступить? Внешний контактор?
  3. Вопрос с УЗИП, не помешал бы, поскольку линии воздушные (пока делал схему его не учел). Как он правильно ставится? Есть ли требования к автоматам перед ним, или можно ставить практически в любом месте после вводного?
  4. Можно ли защищать 2,5кв.мм автоматом на 25А? Вроде в пределах допустимого, На кухню надо бы побольше на всякий случай. 4кв.мм отдельно для кухни не хотелось бы покупать, а 6 а розетки пихать трудновато. Или лучше вообще на кухню две отдельные линии по 16а (заодно решается проблема с редкостью мощных розеток). В ванной хотим поставить проточный нагреватель (с перспективой сделать душ), поэтому туда такой автомат и провод 6кв.мм.
  5. Какой оптимальный выбор по цене/надежности сейчас у всего этого добра? ABB, Legrand? Или IEK тоже нормальные?
    Провод хотим использовать ВВГнг.
    Следующий большой вопрос со вводом.. Как с ним поступить, каким проводом и т.д.
    Вот так выглядит ввод у нас сейчас

Провода с опоры немного потрепаны у изоляторов, можно ли их оставить или надо заизолировать, или же обязательно менять? Опора недалеко, в пределах 10м, но заменять будет очень заморочно, самим это точно не сделать. Каким проводом заводить в дом? Можно ли использовать тот же ВВГнг 16кв и соединить "орешками" прямо на улице? С алюминием в доме не хотелось бы связываться, и сечение будет злое и в счетчик/автомат без лишнего перехода не засунешь.
Еще извечный вопрос с соединением проводов... Есть много клонов wago222 от TDM, на них написано 24А. Нормально ли их использовать до 16А? В теме про соединения проводов столько понаписано что на прочтение и попытку сделать правильный вывод уйдет не один день...
С электрикой я конечно имел дело, но ничего такого серьезного делать пока не приходилось, так что прошу не пинать

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

kmz13 написал :
Есть частный дом, одна фаза, разрешенная мощность 15кВт (спрашивали у энергетиков).

Врут У Вас 13,5кВт

kmz13 написал :
что здесь лишнее, чего не хватает и т.д.

УЗО на 10мА не держит 40А
АВ 25А заменить на 16А
Весь свет под одним УЗО - не есть хорошо.

kmz13 написал :

  1. Можно ли ставить так счетчик перед вводным автоматом, для уменьшения количества соединений недоступных для обслуживания?

До счётчика должен быть коммутационный аппарат

kmz13 написал :

  1. Вопрос с реле напряжения (РН). В продаже реле на такие токи редкость и дорого, и почти все однополюсные. Как правильно поступить? Внешний контактор?

Это как хотите

kmz13 написал :

  1. Вопрос с УЗИП, не помешал бы, поскольку линии воздушные (пока делал схему его не учел). Как он правильно ставится? Есть ли требования к автоматам перед ним, или можно ставить практически в любом месте после вводного?

Посмотрите в соответствующей теме

kmz13 написал :

  1. Можно ли защищать 2,5кв.мм автоматом на 25А? Вроде в пределах допустимого, На кухню надо бы побольше на всякий случай. 4кв.мм отдельно для кухни не хотелось бы покупать,

Нельзя. Ведите ещё одну линию

kmz13 написал :

  1. Какой оптимальный выбор по цене/надежности сейчас у всего этого добра? ABB, Legrand? Или IEK тоже нормальные?

IEK лучше не использовать.
К ABB и Legrand добавьте SE и Hager

kmz13 написал :
Следующий большой вопрос со вводом.. Как с ним поступить, каким проводом и т.д.

СИП 2х16

kmz13 написал :
Каким проводом заводить в дом? Можно ли использовать тот же ВВГнг 16кв и соединить "орешками" прямо на улице?

Подключить ВВГнг-LS прокалывающим зажимом на СИП прямо на улице

kmz13 написал :
Еще извечный вопрос с соединением проводов... Есть много клонов wago222 от TDM, на них написано 24А. Нормально ли их использовать до 16А?

Только на свет до 10А

kmz13 написал :
Здравствуйте.

Самое первое,что сделайте,подайте в сетевую организацию,к которой вы подключены, заявку на присоединение трех фаз мощностью 15 кВт, стоить это будет всего 550 руб, даже дешевле,чем сделать "перекидку"(замена вводного старого провода на новый), в наших сетях "перекидка" стоит 1700 руб.,дороже,чем подвести 3 фазы.

ksiman написал :
До счётчика должен быть коммутационный аппарат

Должен,то должен, но если вводной автом нельзя опломбировать, сетевая компания никогда не подключит вас к сетям.Либо сначала счетчик,либо пломбируемый автомат.

kmz13,
Лучше поставить пломбируемый вводной автомат,т.к. в случае замены счетчика,вам не придется гасить всю линию, отключите ввод и замените счетчик, да и счетчик будет защищен.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

D_A_N написал :
заявку на присоединение трех фаз мощностью 15 кВт, стоить это будет всего 550 руб,

не морочьте людям голову! Три фазы в обычном жилом доме нафик не нужны. Вся современная бытовая техника выпускается в однофазном исполнении. Нет, ну если в доме планируется размещение какого-нибудь цеха (СТО, пилорамы, бетонного заводика) то тогда да, есть смысл заморочиться на три фазы. А если просто жилой дом, то в бущем только головняки с разводкой и всяческой автоматикой "выбора оптимальной фазы" в произвольный момент времени, которая будет выносить мозг хозяевам своей "оптимальностью"...

kmz13 написал :

  1. Можно ли ставить так счетчик перед вводным автоматом

собственно выше уже ответил.

kmz13 написал :

  1. Вопрос с УЗИП, не помешал бы, поскольку линии воздушные

Ставьте,установка несложная,все найдете в инете.

kmz13 написал :

  1. Можно ли защищать 2,5кв.мм автоматом на 25А?

Если этот кабель на розетку,то НЕТ,т.к. бытовые розетки рассчитаны на 16А,т.е. у вас сгорит розетка,а автомат не сработает.

kmz13 написал :

  1. Какой оптимальный выбор по цене/надежности

АББ,Легран,Шнайдер Электрик, раз уж делаете, то делайте все заново,то делайте на хорошей автоматике.ИЕК-рулетка,может надежно работать,а может и нет.

kmz13 написал :
Провода с опоры немного потрепаны у изоляторов, можно ли их оставить или надо заизолировать, или же обязательно менять? Опора недалеко, в пределах 10м, но заменять будет очень заморочно, самим это точно не сделать. Каким проводом заводить в дом? Можно ли использовать тот же ВВГнг 16кв и соединить "орешками" прямо на улице? С алюминием в доме не хотелось бы связываться, и сечение будет злое и в счетчик/автомат без лишнего перехода не засунешь.

Часть вопроса отпадет,если подать заявку на 3 фазы 15 кВт, вам в любом случае будут прокладывать новый провод.

У вас счетчики сетевая,где "заставляет" ставить?на фасаде дома, опоре ЛЭП, или можно внутри дома?

по схеме:

  • не надо див.автомат делать вводным. Надо АВ +УЗО.
  • перемешайте линии света и розетки под разными УЗО,иначе можете остаться в полной темноте.
  • УЗО необходимо "сверху" защищать АВ, либо если УЗО групповое- сумма номиналов автомата,не должна превышать номинал УЗО
  • ванна, АВ на 16А и УЗО 25/0,01(есть у Шнайдера), либо АВ на 13 А и УЗО 16/0,01(такое у всех есть) и АВ перед УЗО для его защиты

Делал похожее этим летом, посмотрите отчет, может будет полезно:

Ixtim написал :
не морочьте людям голову! Три фазы в обычном жилом доме нафик не нужны.

не пишите сами ерунды,все кто только подключается к новым сетям, подключают 3 фазы, сколько народу "строится" у нас ВСЕ подключают 3 фазы, не видел 100 лет ни у кого, кто бы одну фаз себе заводил!

Ixtim написал :
то в бущем только головняки с разводкой

ну если для вас это так сложно))

Ixtim написал :
Нет, ну если в доме планируется размещение

никто не знает, что будет завтра, поэтому лучше сделать все сразу нормально, а не оставлять "на потом"

D_A_N написал :
у нас ВСЕ подключают 3 фазы

Не делайте поспешных выводов. То что вы наблюдаете как закономерность на самом деле лишь частный случай.

Контактор на 63А брал здесь, полгода работает нормально. Реально фабричный китай.

Да, еще, у этого контактора есть НЗ контакт и НР контакт я НЗ сделал дежурное освещение от ЮПС для питания газового котла. Дополнительно хочу поделиться замечанием, если ставите вводное УЗО на весь дом (противопожарное), то решите вопрос с отдельной линией на спец оборудование (холодильник, газовый котел, охранная сигнализация). В противном случае при срабатывании УЗО от грозы или аварии на вводной линии УЗО необходимо механически вернуть. Эту линию можно защитить дополнительно РН.

web-rr написал :
Не делайте поспешных выводов. То что вы наблюдаете как закономерность на самом деле лишь частный случай.

Есть плюсы и минусы и в том и в том случае.Я не буду спорить, кому как хочется,тот пусть так и подключает.

ksiman написал :
Врут У Вас 13,5кВт

Это как определили? И как тогда брать вводный автомат, 63 вроде как мало, а 50 значительно ограничит...

ksiman написал :
УЗО на 10мА не держит 40А
АВ 25А заменить на 16А
Весь свет под одним УЗО - не есть хорошо.

Да вот тоже пытался нагуглить, ничего нет... Придется 30ма ставить, хотя неправильно для ванной то... Вместо 25 сделаем 16, если что две линии...

ksiman написал :
СИП 2х16
Подключить ВВГнг-LS прокалывающим зажимом на СИП прямо на улице

Я так понял это с вариантом замены провода с опоры? Иначе лишнее соединение... Не тонковато ли будет 16кв алюминия? Старый провод использовать нельзя так понимаю?

ksiman написал :
Только на свет до 10А

Не годится принципиально или смотреть оригинальные wago? Скрутка не годится, СИЗ тоже сомнительно. Опрессовка - инструмент дороговат и неразборно.

D_A_N написал :
Самое первое,что сделайте,подайте в сетевую организацию,к которой вы подключены, заявку на присоединение трех фаз мощностью 15 кВт

Три фазы очень много возни, автоматика вся и тд... Даже перекинуть провод с вашим примером выйдет дешевле чем развести правильно 3 фазы.

D_A_N написал :
Лучше поставить пломбируемый вводной автомат

Если увидим в продаже, поставим..

D_A_N написал :
У вас счетчики сетевая,где "заставляет" ставить?на фасаде дома, опоре ЛЭП, или можно внутри дома?

У всех стоят внутри дома, не слышал о каких либо требованиях, и щитков на улице по городу не замечал.

D_A_N написал :
по схеме:

  • не надо див.автомат делать вводным. Надо АВ +УЗО.
  • перемешайте линии света и розетки под разными УЗО,иначе можете остаться в полной темноте.
  • УЗО необходимо "сверху" защищать АВ, либо если УЗО групповое- сумма номиналов автомата,не должна превышать номинал УЗО
  • ванна, АВ на 16А и УЗО 25/0,01(есть у Шнайдера), либо АВ на 13 А и УЗО 16/0,01(такое у всех есть) и АВ перед УЗО для его защиты

По какой причине? Ненадежность диф части у такого автомата? Ну тогда пломб.автомат->счетчик->УЗО 100ма->...
Перемешивать лучше как? Комнаты целиком на одном УЗО или разбрасывать? Некрасиво как то получается. А без розеток конечно остаться хуже чем без света, в розетку можно настольную лампу включить да и телевизоры светятся, а вот наоборот уже проблема.
По току УЗО естественно все это учитываю. Только вот гарантированно ли УЗО на 63А будет жить после автомата 63А? Хотя на этот случай есть 80А 30мА...
С ванной как уже сказал тоже не знаю как поступить. Отдельный автомат и простое УЗО 30мА на проточник? 16А на нагреватель только на легкий душ хватит, и то с натягом.

Andrew Nik написал :
Делал похожее этим летом, посмотрите отчет, может будет полезно:

Спасибо за ссылку, погляжу внимательно

D_A_N написал :
у нас ВСЕ подключают 3 фазы

У нас наоборот не слышал о таком... Видимо "мода" еще не дошла, маленький городок, люди не богатые...

jumpervas написал :
решите вопрос с отдельной линией на спец оборудование

Спасибо за мысль, сделаем может. Хотя у нас дом больше чем на 10 часов пустым не бывает, но всякое может случиться. Во всяком случае собираемся закупать с запасом, запасное УЗО, пару автоматов, если что додумаем на месте. А может пока и не получится все сразу купить, будем делать потихоньку.

kmz13 написал :
Три фазы очень много возни, автоматика вся и тд...

Возни не больше, а профит есть. В прошлом годе, построил себе домик и подключил 3 фазы 15кВт, как обычно(отопление эл.котел) В течении зимы два раза перекидывал нагрузку с фазы на фазу., потому как кто то глухо сидит на одной и проседает она конкретно. Плюс на тп сгорел предохранитель на ф.С замену ждали два дня.Представь, что это на твоей фазе он сгорел.
3 фазы, большая мобильность, больше возможностей.

Как раз тут в теме рядом про трехфазное подключение встал вопрос по противопожарному УЗО. По идее и в моем случае оно не имеет смысла, т.к. все линии после идут со своим УЗО, и все в одном щитке. Тогда просто вместо диф. автомата простой автомат (если попадется пломбируемый то до счетчика)...

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

kmz13 написал :

  1. Можно ли ставить так счетчик перед вводным автоматом, для уменьшения количества соединений недоступных для обслуживания?

По правилам - нет.

kmz13 написал :

  1. Вопрос с реле напряжения (РН). В продаже реле на такие токи редкость и дорого, и почти все однополюсные. Как правильно поступить? Внешний контактор?

УЗМ-51М - номинальный ток 63А. Если нужен контактор (при питании с воздушного ввода следует рвать защитой оба полюса, ЕМНИП) - любой модульный, типа ABB ESB-63-40.

kmz13 написал :

  1. Можно ли защищать 2,5кв.мм автоматом на 25А? Вроде в пределах допустимого

Нет, на розетки - всегда не больше 16А и 2.5 кв.мм.

kmz13 написал :

  1. Какой оптимальный выбор по цене/надежности сейчас у всего этого добра? ABB,

ABB хорошие. S/F/DS/OT.

kmz13 написал :
Придется 30ма ставить, хотя неправильно для ванной то

Правильно. Требованиям Правил удовлетворяет. Хотите 10 мА - тяните больше линий и ставьте больше УЗО.

kmz13 написал :
Не тонковато ли будет 16кв алюминия?

Нормально.

kmz13 написал :
Не годится принципиально или смотреть оригинальные wago? Скрутка не годится, СИЗ тоже сомнительно. Опрессовка - инструмент дороговат и неразборно.

Нежелательно на мощную нагрузку. Только до 10А. Опрессовка рулит, клещи стоят ~500 рублей. И зачем там что-то разбирать?
Еще о соединении проводов:

kmz13 написал :
По какой причине?

Глупости, можно и диф, только противопожарный и селективный. Вот только он в Вашем случае не нужен, как и УЗО.

jumpervas написал :
если ставите вводное УЗО на весь дом (противопожарное), то решите вопрос с отдельной линией на спец оборудование

Изврат какой-то.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

D_A_N написал :
никто не знает, что будет завтра

это пожалуй, неоспоримо...

D_A_N написал :
все кто только подключается к новым сетям, подключают 3 фазы, сколько народу "строится" у нас ВСЕ подключают 3 фазы

люди просто обезьяничают, по принципу: "У соседа есть, а я чем хуже..."

camper написал :
Плюс на тп сгорел предохранитель на ф.С замену ждали два дня.Представь, что это на твоей фазе он сгорел.

дак они могут сгореть на всех фазах... особенно когда "продвинутые" потребители лавинообразно начнут перепрыгивать на другие фазы, которые еще не успели отключиться... или такого не может быть никогда?

camper написал :
3 фазы, большая мобильность, больше возможностей.

самообман

Ixtim написал :
когда "продвинутые" потребители

Редкость, соседи сидели даже не предполагая о наличии стабилизаторов, так и читали при полунакале.

Ixtim написал :
самообман

Личный опыт.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

camper написал :
3 фазы, большая мобильность, больше возможностей.

И больше проблем

Johnny написал :
Изврат какой-то.

Ну почему изврат, если вы дальше квартирных работ не ходите, то это не означает, что других помещений не бывает. Возьмите помещение для небольшого филиала банка где ведется прием клиентов . Разделение вводных линий на виды оборудования: производственное (компьютеры операционистов, система охраны, промежуточные сервера- строго без вводного УЗО), бытовое: кондиционеры, вентиляция, комнаты отдыха и приема пищи, кухни, холодильники, бытовые розетки- под УЗО. Применительно для дома (хозяин в командировке): прошла гроза, помехи на линии, отключилась эл.энергия, включили- сработало противопожарное УЗО, дом обесточен. Подача эл.энергии нормализовалась- дом обесточен (УЗО некому включить), отключается UPS на газовый котел, отключается охранная сигнализация(приезжает полиция, звонит хозяину и т.д.), размораживается холодильник ну и т.д. в зависимости от используемого оборудования. История из реальной жизни. А ТС самому решать, что ему лучше.

ksiman написал :
И больше проблем

Вкратце распишешь? Интересно.

ksiman написал :
И больше проблем

вот никто еще от 3-х фаз не отказался,и не вернулся к одной)

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

camper написал :
Вкратце распишешь? Интересно.

  • Существенно усложнённый щит
  • Трудности со стабилизацией напряжения (если конечно надо)
  • Затруднительно подключать мощную однофазную нагрузку
  • и т.д

Я не говорю, что 3 фазы плохо, но если нет реальной необходимости, то и не надо

ksiman написал :
Существенно усложнённый щит

90% моих щитов трехфазные и когда попадается однофазник...затык.

ksiman написал :
Затруднительно подключать мощную однофазную нагрузку

Согласен. Это если дом малоэнергоемкий, одна варка и куча мелочи.

ksiman написал :
Трудности со стабилизацией напряжения (если конечно надо)

Дороже в три раза, но не трудно.
Давайте так. Для квартиры средней, не 500м2 одна фаза оптимальна., но для частного домовладения, с пристройками и т.д..короче нормальная такая усадьба, три фазы очень даже в тему.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

camper написал :
90% моих щитов трехфазные и когда попадается однофазник...затык.

Как-то всё слишком просто?

camper написал :
Давайте так. Для квартиры средней, не 500м2 одна фаза оптимальна., но для частного домовладения, с пристройками и т.д..короче нормальная такая усадьба, три фазы очень даже в тему.

Согласен
ps никогда не видел квартирки на 500кв

ksiman написал :
ps никогда не видел квартирки на 500кв

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

camper Ничего себе Т.е. и лифт прямо в квартиру?
ps даже там однофазный ввод

ksiman Там живет илита, лифт прям в хату приезжат. Правда там какие то косяки по пожарке были, долго не принимали в эксплуатацию...но видимо порешали этот вопрос
Однофазный ввод улыбнул, как и надо же кабель ввгнг.

Johnny написал :
Опрессовка рулит, клещи стоят ~500 рублей.

Если так то посмотрим конечно... Часто видел здесь посты о стоимости таких клещей от 2к.
По поводу трех фаз у нас тут вообще не все просто. Дом в конце переулка и до нашей опоры только одна фаза приходит. Придется им еще и линию наращивать. Либо откажут либо счет выставят. В общем решили оставаться на одной фазе. Если когда и приспичит, переделаем, почти все в щите сгодится и на 3 фазы.

kmz13 написал :
Либо откажут либо счет выставя

Попробуйте написать заявление на выделение 15кВт, стоит 550рублей, возможно сделают...не сразу...но.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

camper написал :
возможно сделают...

Вряд-ли сделают. Напишут нет технической возможности
Вот если переулок будет расширяться дальше, тогда...

Ну вот, ездили вчера, закупались... По чьему-то совету ездили в магазин "специализированный по электрике, цены чуть ли не оптовые, выбор огромный", на деле все оказалось очень печально.. Не густо там было, и цены не ниже средних. Купили кабель, мелкие автоматы (ABB), реле напряжения, контактор, гильзы, провод ПВ3-10 для разводки в щите и наконечники, щит. На ввод автоматов не было, УЗО не было, счетчик тоже решили брать потом. Не оказалось клещей для обжима гильз, посоветовали клещи CTF КВТ за 2,5к. А оказалось что они совершенно не подходят для обжима ГМЛ . Пригодятся конечно для обжима наконечников и всяких клемм в хозяйстве, но для гильз придется искать другие. Будем пробовать заказывать то чего не хватило в местных магазах. Забыли еще взять наконечников на 2 провода... Не могу вот найти в инете неизолированные наконечники для 2х10, реально забить их в наконечник 16кв? Те купили не изолированные, а мешать разные не охота.