Подключение стиральной машины в старом доме

Bladiclab, в новых домах - рекомендуется проектировать деление пена на вру. в уже построенных - п. 7.1.36. от групповых, этажных и квартирных щитков

Согласен с тем, что в ПУЭ-6 появилось понятие PEN, N и PE, перед их переизданием. Но понятия TN-C там не было и тем более в жилых зданиях.

И это не дает нам право стоячный ноль называть PENом. Система TN-C ни в одном документе не разрешена в жилых домах.

Alex-Alex написал : в новых домах - рекомендуется проектировать деление пена на вру.

Да это и понятно, что не один новый многоквартирный дом без 5 проводки в эксплуатацию не примут.

Alex-Alex написал : же построенных - п. 7.1.36. от групповых, этажных и квартирных щитков

Вот тут как раз и проблема для старья. В некоторые дома в подъезд стиралку заносит нельзя. Уже от этого свет моргать начинает.

Bladiclab написал : С нормами давно разобрались. Вопрос в точке подключения новой стиральной машины (нового кабеля для нее) в конкретном доме.

подключение в конкретном доме тесно связан с Правилами, по которым этот дом живёт. Если в этом доме проводилась реконструкция и электроустановки приведены в соответствие с ПУЭ- 7, то подключать нужно по ПУЭ - 7. Но похоже, что реконструкции не было и дом продолжает жить по ПУЭ-6. Поэтому, и подключать стиралку нужно по ПУЭ-6, эти Правила действуют, их пока никто не отменял...

Грэй написал : Но похоже, что реконструкции не было и дом продолжает жить по ПУЭ-6. Поэтому, и подключать стиралку нужно по ПУЭ-6,

Когда дом строился, не было бытовых приборов с заземлением. И через 40 лет (без капиталки) на это нужно стиралку воткнуть. Вот и приходится не только на стояк смотреть но и брать шире – подстанция, ВРУ, подвал, эт. щит.

Bladiclab написал : Когда дом строился, не было бытовых приборов с заземлением.

а электропечь?

rip87 написал : А если он 6 кв. мм по алюминию?

ПУЭ6 написал : 1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82). Таблица 1.7.1. Наименьшие размеры заземляющих и нулевых защитных проводников

      Медь   Алюминий 

Неизолированные проводники: сечение, мм
4 6 - - -

rip87 написал : Ну и какой смысл после такого заявления что-то обсуждать?

Если это не обсуждать 90% процентов жильцов старого жилого фонда следует держать чайники, стиралки, и т.п. нераспакованными т.к. исползовать их без защитного заземления(зануления) запрещено.

rip87 написал : В ПУЭ-6 было понятие - зануление.

ну и стало оно защитным занулением согласно ПУЭ7 и дальше что?

rip87 написал : Вопрос на засыпку. Если в старых домах "TN-C", то может и в розетке там не N а PEN? Так чтоли по Вашему получается?

В двухпроводке ПЕна не может быть по определению. Кстати по Вашему получатся что корпуса этажных шитов брежневок занулены на рабочий ноль?

rip87 написал : Может Вы его ещё в розетке делить будете?

Лет 40-50 назад именно так и рекомендовали делать.
А вообще Kamikaze, много разжевал в хелпе настоятельно рекомендую изучить http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=546696&viewfull=1#post546696

rip87 написал : Согласен с тем, что в ПУЭ-6 появилось понятие PEN, N и PE, перед их переизданием. Но понятия TN-C там не было и тем более в жилых зданиях.

И это не дает нам право стоячный ноль называть PENом. Система TN-C ни в одном документе не разрешена в жилых домах.

до этого они назывались так же как и сейчас рабочий ноль, защитный ноль совмещенный рабочий и защитный ноль. Скан ПУЭ 87 года выкладывать? Именна система ТН-Ц была рарещена повсеместно таким документом как ПУЭ-6 правда называлась она трехфазная четырехпроводная сеть с глухозаземленной нейтралью. Не ПЕНом называть не надо зовите по старинке совмещенным нулевым рабочим и нулевым защитным проводником. ПыСы вы наверно думаете что вот пришли "проклятые капиталюги" и все у нас поперло и защита и евровилки. Все это было и при шестом ПУЭ и то же защитное зануление и трехпроводка(вилки правда не евро). Нюансы в сторону ужесточения да появились. А так по вашему получается что куча народу живет с 2004 года прям практически на электрическом стуле( что местами и есть, ну тут не правила виноваты а необязательность их выполнения) и что самое главное энергонадзору до этого нет дела.

serks написал : Не ПЕНом называть не надо зовите по старинке совмещенным нулевым рабочим и нулевым защитным проводником.

Ловля карася на соску, сейчас называется ловля на метод.

serks написал : ну и стало оно защитным занулением согласно ПУЭ7 и дальше что?

Оно так и осталось в старых домах занулением по ПУЭ-6.

serks написал : В двухпроводке ПЕна не может быть по определению.

Может и это Вы в ПУЭ-6 прочитали?:)

serks написал : Кстати по Вашему получатся что корпуса этажных шитов брежневок занулены на рабочий ноль?

Так точно. А как Вы думаете, по нему протекает ток?

P.S. Ловко Вы терминами жонглируете, когда удобно на ПУЭ-6 ссылаетесь, а когда удобно на ПУЭ-7. Вы не тролль случайно?

rip87 написал : Оно так и осталось в старых домах занулением по ПУЭ-6.

Я Вам больше скажу оно идентично защитному занулению выполненому по ПУЭ-7

rip87 написал : Может и это Вы в ПУЭ-6 прочитали?:)

Не на форуме, поковыряйте его, было такое обсуждение.

rip87 написал : Так точно. А как Вы думаете, по нему протекает ток?

Видимо для Вас это новость но если по ПЕНу протекает ток от этого не меняются его как защитные так и рабочие характеристики

rip87 написал : Вы не тролль случайно?

Курите хелп его Kamikaze, натроллил в год моей регистрации на форуме ПыСы а жоглировать то ничем не надо термины как были так и остались ну добавили пару тройку англицких букв. Найдите мне пять отличий в терминах 6 и 7 ПУЭ.

serks написал : Я Вам больше скажу оно идентично защитному занулению выполненому по ПУЭ-7

Тогда ткните пальцем где в ПУЭ-7 разрешена система TN-C в жилых домах.

serks написал : Не на форуме, поковыряйте его, было такое обсуждение.

В случае чего, Вы тоже скажете на форуме прочитали? Форум силу закона имеет?:)

serks написал : Видимо для Вас это новость но если по ПЕНу протекает ток от этого не меняются его как защитные так и рабочие характеристики

Опять же по ПУЭ-7 PENа нет в этажных щитках а есть PE и N. Система TN-C-S, с разделением PENа во ВРУ. PENа в 4-х проводных стояках старых жилых домов, построенных при ПУЭ-6, нет и щиты в прямом смысле ЗАНУЛЕНЫ. Т.е. подключены к нулю.

rip87 написал : Тогда ткните пальцем где в ПУЭ-7 разрешена система TN-C в жилых домах.

1.7.3 система тн-с - 1.7.132 - запрет для 1 фазы. - для 3ф запрета нет и п. 7.1.36. - место раздела пен провода.

этих пунктов разве недостаточно? - и незабываем все требования гл 1.7 - имеют приоритет в т.ч. для жилых зданий.

rip87 написал : Тогда ткните пальцем где в ПУЭ-7 разрешена система TN-C в жилых домах.

Еще раз защитное зануление(РЕ-проводник)по ПУЭ-7 есть не что иное, как зануление(или заземление) по ПУЭ-6.Кстати во ВРУ жилого дома приходит именно ТН-Ц,а дальше идет ТН-С учитывая разную балансовую принадлежность внутридомового имущества и КТП и кабелей (мое личное мнение что ТН-Ц-С придумали у нас от бедности, иначе всю электрофикацию СССР надо было похереть).

rip87 написал : В случае чего, Вы тоже скажете на форуме прочитали? Форум силу закона имеет?:) .

В случае чего воспользуюсь поиском найду тему и поверте мне там есть ссыли на потверждающие документы

rip87 написал : Опять же по ПУЭ-7 PENа нет в этажных щитках а есть PE и N. Система TN-C-S, с разделением PENа во ВРУ. PENа в 4-х проводных стояках старых жилых домов, построенных при ПУЭ-6, нет и щиты в прямом смысле ЗАНУЛЕНЫ. Т.е. подключены к нулю.

в 4 проводных стояках есть совмещенный рабочий и защитный ноль. И щиты именно занулены т.е подключены к совмещенному рабочиму и защитному нолю. А вообще мне надоело эта тема всплывает раз в год наверное.Мне сложно понять что Вы пытаетесь доказать

ПУЭ-7 написал : 1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения: система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1); система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2); система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания

Найдите отличия

ПУЭ-7 написал : 1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

ПУЭ-6 написал : 1.7.9. Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.

А также из ПУЭ-6

1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:

1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п. (см. также 1.7.44);

2) приводы электрических аппаратов;

3) вторичные обмотки измерительных трансформаторов (см. также 3.4.23 и 3.4.24);

4) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемные или открывающиеся части, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 42 В переменного тока или более 110 В постоянного тока;

5) металлические конструкции распределительных устройств, металлические кабельные конструкции, металлические кабельные соединительные муфты, металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей, металлические оболочки проводов, металлические рукава и трубы электропроводки, кожухи и опорные конструкции шинопроводов, лотки, короба, струны, тросы и стальные полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с заземленной или зануленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;

6) металлические оболочки и броня контрольных и силовых кабелей и проводов напряжением до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока, проложенных на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т. п. Вместе с кабелями и проводами, металлические оболочки и броня которых подлежат заземлению или занулению;

7) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;

8) электрооборудование, размещенное на движущихся частях станков, машин и механизмов.

1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

serks написал : во ВРУ жилого дома приходит именно ТН-Ц

Это что такое. Масло масляное. Как может система электроснабжения приходить во ВРУ? Во ВРУ может приходить питающий кабель. Дальше читать этот бред не вижу смысла. "Казань брал, Шпака не брал" (c)