Двухтрубная последовательная разводка отопления не греет.

Вчера был на выезде. Отдельное помещение примерно 130м2

Наблюдал картинку

Подача немного прохладнее обратки и давление на обратке на примерно 0.03бар выше чем на подаче :) Это говорит о том что вода поступает обратку и уходит в подачу.... Интересно, как при таком раскладе работает теплосчетчик? Тепловые сети будут должны денег? ;)

master.msk написал : видимо первый кто поставил насос в этой системе, "кто первый встал, того и тапки"

Видно кто-то рядом встал раньше и приватизировал тапки? :D

Ну и на тему "фильтры на отопление не ставят"....

BV, я же написал уже про байпас. Свою ошибку принял.. Я не управляющая компания, я тот немногий, кто пытается во всем этом дерьма разобраться. И если бы меня пускали в квартиры, то возможно я нашёл бы проблему. Сейчас могу лишь догадываться. Про переварку - я прекрасно понимаю, что будет, если кто откажется. Образование позволяет без картинки понять. В этом собственно и проблема, что есть желающие ничего не переделывать. И похоже есть те, кто уже вварился в подачу. Похоже пора заявления писать, ну либо за булерьяном :) Хотя после тёплых полов выше меня мысли про насос уже не кажутся негуманными.. Надеюсь совесть все же победит

Ребят, вопрос на засыпку. Чего-то опять тупить начал :) Допустим, систему вернули в нормальное состояние - на радиаторах вентиля, байпасов нигде нет. Нескольким соседям стало жарко, и они перекрыли свои радиаторы (закрыли вентиля). Система же опять будет разбалансирована? Либо я чего-то недопонимаю? И второй момент - при грамотно установленной арматуре, систему, которая была с конвекторами, с заменой на биметалл, отстроить можно, увеличив расчетные характеристики насоса. Здесь я прав? Видимо сегодня-завтра будет разговор с УК. Буду проситься в комиссию, чтобы осмотреть кто чего поменял..

Gins написал : И второй момент - при грамотно установленной арматуре, систему, которая была с конвекторами, с заменой на биметалл, отстроить можно, увеличив расчетные характеристики насоса. Здесь я прав?

При проведенном правильно гидравлическом расчете можно "отстроить" при том же насосе. Но уверен, что УК менять насос, увеличивая его мощность не будет. Ей это крайне невыгодно (так как будет превышение температуры обратной линии). И ни за какие коврижки её Вам уговорить не получится поменять насос на более мощный.

Смотря какая УК попадется. А то сольет стояк. А потом пройдет с полицией по квартирам. Не захотят возвращать всё в проектное положение - значит так стояк и не включат. Типа пусть жильцам генерал Мороз всё популярно объяснит.

А если уж переваривать отводы от стояков, могу подсказать, как сделать "защиту" от замены жильцами балансировочных клапанов на шаровые полнопроходные краны.

Inch1964 написал : Ей это крайне невыгодно

Я уже ничему не удивлюсь.. Тем более что и сейчас там все молотит так, что в ИТП разница обратки с подачей практически ниочем. Когда я там был, смотрели - там меньше 10 град был перепад. Так что скоро вопросы придут задавать поставщики тепла :)

Inch1964 написал : могу подсказать, как сделать "защиту"

Буду очень признателен!

зы. Уже не обратку ли без запорной арматуры подсоединить, как это и было? :) Летом все поменяется.. :(

Gins написал : Так что скоро вопросы придут задавать поставщики тепла

Они вопросы задавать не будут. Они штрафы начнут бешеные накладывать. Такие, что вы все офигеете.

Скорее всего в ИТП должен быть режим на подаче до +90, и на обратке +70. Это, к примеру, максимамальный тепловой режим вашей системы для холодной пятидневки. Т.е. дельта Т должна быть около 20 градусов. А у Вас меньше 10. Одновременно будете мёрзнуть, да еще и офигительные штрафы платить за слишком малое остывание теплоносителя.

Gins написал : Буду очень признателен!

зы. Уже не обратку ли без запорной арматуры подсоединить, как это и было? Летом все поменяется..

Но этот способ требует демонтажа ОП на всех этажах. И приварки отводов к ОП от стояков зАново. Метод простейший - гидравлический проект с рассчетом дроссельных шайб. Перед приваркой отвода сверлится рассчитанным диаметром отверстие. Например, 3 мм. Потом приваривается отвод хоть ДУ20 на место просверленного отверстия.

На каждом этаже, отверстие насверливается строго своим рассчитанным по проекту диаметром.

Gins написал : зы. Уже не обратку ли без запорной арматуры подсоединить, как это и было? Летом все поменяется..

Более вероятно, что на обратках у Вас по проекту была установлены не балансировочно-отсечные, а просто отсечные клапаны.

А вот термовентили были, более вероятно, установлены с преднастройками. Вы понимаете, что такое преднастройка термовентиля? Сможете отличить просто термовентиль и термовентиль с преднастройками? Ведь только в Ваших интересах было выложить фото термовентиля и отсечного клапана крупным планом. А ведь Вас об этом просил. Но раз Вам это оказалось не нужным, то кому же это тогда нужно? ;)

Gins, если хотите, то для Вашей УК могу рассчитать Ваш стояк бесплатно. :) Иначе будет как в Норильске в 80-е годы гуманитарная катастрофа в вашем локально только взятом подъезде.

И все будет работать по старой схеме, и с шаровыми полнопроходными кранами на ОП у некоторых этажей. ;)

Inch1964 написал : Такие, что вы все офигеете.

В смысле "мы"? Я так понял, что это ведомство УК, а не жильцов? Жильцов туда вообще не пускают.. Я туда попал при личной беседе с инженером УК. Или все-таки Вы считаете, что я представитель УК? :)

Inch1964 написал : Скорее всего в ИТП должен быть режим на подаче +90, на обратке +70

Скорее всего режим 60/40, потому как на теплосчетчике подача 59,9 град, и это, как мне сказали, нормально.

Inch1964 написал : Одновременно будете мёрзнуть, да еще и офигительные штрафы платить.

С "мерзнуть" понятно, но, опять же какие штрафы, если жильцы не могут попасть в ИТП? Это только прерогатива УК.

Inch1964 написал : И приварки отводов к ОП от стояков зАново

Этот метод я знаю.. не вариант. Нифига никто варить не даст.

Inch1964 написал : Более вероятно, что на обратках у Вас по проекту была установлены не балансировочно-отсечные, а просто отсечные клапаны.

На обратках вообще ничего не было. Соединение американкой. Аналогично в соседнем доме по такому же проекту.

Inch1964 написал : Вы понимаете, что такое преднастройка термовентиля? Сможете отличить просто термовентиль и термовентиль с преднастройками?

Вы уж меня простите, но я не полный идиот... :( Хотя некоторые вещи, которые я тут спрашиваю могут у профессионала вызвать недоумение, но тем не менее.. Это для меня непрофильная работа, поэтому мелочей я не знаю. Но тем не менее высшее техническое образование позволяет мне отличить тип вентиля. Если найду снятые - то сфотографирую. Обычный вентиль, работающий на открывание-закрывание. В соседнем доме, который сдал тот же застройщик по аналогичному проекту пару лет назад, стоят не "колпачковые", а обычные, регулировочные, с барашком. И тоже без каких либо преднастроек.

Inch1964 написал : если хотите, то для Вашей УК могу рассчитать Ваш стояк

Спасибо. Думаю нет смысла. Во-первых, я понятия не имею, что там должно быть по проекту и установлено по факту, во-вторых никакие данные мне никто не даст. В-третьих (на сладкое :) ) -не вижу смысла. Кто и как будет регулировать систему, если давление, как я понял, снимается с манометров на оборудовании ИТП, где перепадов даже не видно из-за разрядности, температуру мерить нечем по стоякам - нет даже самого что ни на есть простого пирометра, и в системе похоже я разбираюсь уже больше их всех вместе взятых (недавно мне было сказано, что ежели нижние жильцы будут "противиться требованиям, просто перекинем подачу с обраткой в подвале и пусть мерзнут" - при двухтрубке то мера сильная будет :) Будет не слева направо переливаться, а наоборот).

Gins написал : В смысле "мы"?

В смысле, что УК найдет способ переложить штрафы на всех жильцов. И по квитанции вы этого даже не поймете. ;)

Gins написал : Скорее всего режим 60/40, потому как на теплосчетчике подача 59,9 град, и это, как мне сказали, нормально.

Внимательно читали? Написано было "для ХОЛОДНОЙ ПЯТИДНЕВКИ"! У Вас же пока не холодная пятидневка? ;)

Gins написал : Этот метод я знаю.. не вариант. Нифига никто варить не даст.

Сейчас же варят?

Gins написал : Спасибо. Думаю нет смысла.

Тогда остается только такой вариант -

Inch1964 написал : УК найдет способ переложить штрафы на всех жильцов

А в чем это может быть выражено? Или отследить нереально?

Inch1964 написал : У Вас же пока не холодная пятидневка?

Угу.. тоже верно :)

Inch1964 написал : Сейчас же варят?

Похоже уже нет. Одну квартиру сделали, в которой еще ремонт идет, другие заселившиеся встали на дыбы. Так что похоже и эта затея провалилась. Потому, как пускать со сваркой к себе по закону, как я понял, не обязаны.

Inch1964 написал : только такой вариант

:) Спасибо за оптимизм :) Чем так, я лучше насос сварганю :) Тем более что выше меня вполне себе уверенно греют пятки за счет моей гвс, ну я за их счет погрею все остальное. Хотя, хочется верить, что здравый смысл все же победит, и не придется становиться "крысой".

Gins написал : А в чем это может быть выражено? Или отследить нереально?

;) Конечно нереально. Вы никогда не узнаете, как сложилась цифра в графе "Отопление". Это раз.

И за теплые полы вашего соседа, будете платить коллективно. Оплату за израсходованную им воду, скорее всего вам всем включат в строку "рециркуляция ГВС". :) Это два.

Gins написал : Спасибо за оптимизм Чем так, я лучше насос сварганю

Ну еще можно согреваться в спарринге с соседями, укравшими ваше тепло. ;)